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| Un bouquet spirituel de chapelets pour la messe |
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Dr. Cerf Vincent Membre confirméÉglise - Hospitalier (109) Nous a rejoint le: 25 Oct 2001 messages: 4947 Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 05-08-2006 à 21:03 |
organisé par la FSSPX.
ICI
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Patte serviable patteForêt - Pisteur (87) Nous a rejoint le: 10 Mai 2004 messages: 1176 Lieu d'origine: Chateauroux
| | | Posté le: 05-08-2006 à 21:40 |
c'est super bisarre le coup de comptabiliser...ca sert a quoi de savoir combien de chapelet sont récités?
(c'est une demande d'explication rien de plus)
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Akela NDE Akela(143) Nous a rejoint le: 01 Avr 2005 messages: 3972 Lieu d'origine: Dijon
| | | Posté le: 05-08-2006 à 23:28 |
C'est expliqué dans le communiqué présent sur la page donnée en lien par SER : c'est symbolique.
Un million, c'est un très gros chiffre, donc un million de chapelets, ça veut dire une très grosse prière ! Donc qu'on tient beaucoup aux intentions pour lesquelles on fai cette prière ... (obtenir l'annonce officielle de la libéralisation totale de la Messe de St Pie V).
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pedrodeluna SeleniteScène - Boute-en-train (87) Nous a rejoint le: 24 Déc 2005 messages: 396 Lieu d'origine: Toulouse
| | | Posté le: 10-08-2006 à 10:31 |
C'est une initiative positive en tout cas. Ca fait moins "lutte pour mes droits" et plus proposition concrète pour la tradition.
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ACT GUERANDE Membre notoire(81) Nous a rejoint le: 17 Mars 2006 messages: 59 Lieu d'origine: Pays du Sel : Guérande
| | | Posté le: 14-08-2006 à 17:28 |
Et a priori il semblerait que cela porte déjà ses fruits puisque ca bouge du coté du Rome en ce qui concerne la messe saint pie V
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Bessou Grand membreÉglise - Hospitalier (108) Nous a rejoint le: 27 Oct 2002 messages: 743 Lieu d'origine: Grand Ouest
| | | Posté le: 15-08-2006 à 16:38 |
Ca fait longtemps que ça bouge. Si tu as des infos précises, faut les partager!
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ACT GUERANDE Membre notoire(81) Nous a rejoint le: 17 Mars 2006 messages: 59 Lieu d'origine: Pays du Sel : Guérande
| | | Posté le: 15-08-2006 à 20:18 |
Extrait d'un communiqué du 13 juillet 2006:
Le pape Benoît XVI va mettre fin aux abus dans la célébration de la messe et faire cesser "les affrontements" avec les partisans de la messe de toujours, a déclaré jeudi un responsable du Vatican à l’agence I-Média, spécialisée dans l’information du Vatican.
Selon l’évêque sri-lankais Albert Malcom Ranjith Patabendige Don, nouveau secrétaire de la congrégation pour le culte divin et la discipline des sacrements, le pape va "prendre des mesures" car la liturgie de l’Eglise catholique serait trop souvent "un signe de scandale".
Le prélat, nommé par Benoît XVI, dénonce certains "abus" dans la mise en oeuvre des réformes de la liturgie introduites après le concile Vatican II il y a 40 ans.
Ces réformes, notamment l’abandon de la messe dite "tridentine" (célébrée en latin et le prêtre tournant le dos aux fidèles), "n’ont pas porté les fruits espérés", selon Mgr Ranjith.
Elles n’ont en outre jamais été acceptées par le courant catholique traditionaliste rassemblé autour de l’évêque français Marcel Lefebvre (aujourd’hui décédé).
Le pape Benoît XVI, qui a reçu l’été dernier le chef des Lefebvristes, Mgr Bernard Fellay, s’est fixé pour but de les faire revenir dans le sein de l’Eglise.
Selon le secrétaire de la congrégation pour le culte divin, il "va prendre des mesures pour nous indiquer avec quel sérieux nous devons célébrer la liturgie".
Mgr Ranjith révèle que le Vatican reçoit "chaque jour (...) de nombreuses lettres, signées, où les gens se lamentent de nombreux abus : des prêtres qui font ce qu’ils veulent, des évêques qui ferment les yeux ou même qui justifient ce que font les prêtres au nom du renouveau" (...) Et à la fin, les gens vont assister à la messe tridentine et nos églises se vident".
Or "la messe tridentine n’appartient pas aux Lefebvristes", souligne Mgr Randjith. Il est donc temps "de cesser les affrontements", a-t-il ajouté.
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larche Membre notoireForêt - Pisteur (80) Nous a rejoint le: 29 Mai 2006 messages: 65 | | | Posté le: 16-08-2006 à 14:07 |
Merci pour l'info!! Ca fait plaisir de savoir que les choses vont surement changer; reste à savoir quand!!
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Bessou Grand membreÉglise - Hospitalier (108) Nous a rejoint le: 27 Oct 2002 messages: 743 Lieu d'origine: Grand Ouest
| | | Posté le: 16-08-2006 à 18:10 |
Merci!
En fait, ça fait plusieurs mois que ça bouge ainsi. Mais il est évident que les choses doivent aller en douceur. En attendant nous pouvons prier pour que les décisions de Rome soient bien reçues dans l'Eglise universelle.
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Renard2 Joyeux membre(80) Nous a rejoint le: 04 Juil 2004 messages: 338 Lieu d'origine: Grenoble
| | | Posté le: 18-08-2006 à 18:41 |
Décidément ce Mgr Randjith dit des choses tout à fait intéressantes, que ce soit dans l'interview accordée récemment à La Croix ( et qui avait provoqué dans le courrier des lecteurs moults pleurs et grincements de dents si ma mémoire est bonne ) , ou dans ce communiqué !
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Irbis Membre(83) Nous a rejoint le: 31 Août 2005 messages: 43 Lieu d'origine: France
| | | Posté le: 28-09-2006 à 14:49 |
La question est de savoir si ce million de chapalets est prié avec le coeur, (médité), ou s'il s'agit seulement de réciter des Ave Maria à la suite pour atteindre le chiffre impressionnant de un million.
mais nul ne peut juger de la Foi des hommes, sinon Dieu Seul...
J'aime mieux entendre parler de croisade de prière que de croisade par les armes! Je ne me souviens plus quel Pape avait dit:"donnez-moi une armée de fidèles priant le Chapelet, et je partirai conquérir le monde pour le Christ" (la citation est de mémoire, je ne me rappelle plus exactement comment cela a été formulé...)
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Akela NDE Akela(143) Nous a rejoint le: 01 Avr 2005 messages: 3972 Lieu d'origine: Dijon
| | | Posté le: 28-09-2006 à 15:39 |
Ben très franchement ... qu'il soit médité ou pas, qu'est-ce que ça change ? Une prière, même dite seulement avec les lèvres, c'est déja une prière. Un chapelet, ou même un simple Ave dit sans trop y penser, c'est déja une prière, donc quelque chose de bien !
Donc même s'il ne s'agit que d'un million de chapelets récités sans méditation, c'est déja très bien, et on ne va certes pas condamner cette initiative !!
J'ai reçu il y a quelques jours une circulaire d'une congrégation sédévacantiste, pour qui ce "bouquet spirituel" était une initiative destinée à faire disparaitre la Messe tridentine ... Et qui le condamnait donc.
Laissons donc sa condamnation aux sédévacantistes, et prions pour l'union des catholiques et le respect de la divine volonté.
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Dr. Cerf Vincent Membre confirméÉglise - Hospitalier (109) Nous a rejoint le: 25 Oct 2001 messages: 4947 Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 28-09-2006 à 16:04 |
Pour éviter de tirer sur des ambulances, évitons de parler d'eux .
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pedrodeluna SeleniteScène - Boute-en-train (87) Nous a rejoint le: 24 Déc 2005 messages: 396 Lieu d'origine: Toulouse
| | | Posté le: 02-10-2006 à 11:51 |
In le ,salon beige
Où l'on reparle du rite dit de Saint Pie V
Confirmant la rumeur lancée par l'abbé Laguérie, un site italien laisse entendre que la libéralisation du missel de 1962 se fera en novembre :
"Ainsi que l'avait annoncé il y a déjà plusieurs mois l'Archivum Liturgicum, dans quelques semaines le Saint Père promulguera le document de libéralisation de la Liturgie Romaine. De nombreuses voix bien informées confirment pour novembre la date de publication du décret. Autant qu'on puisse le savoir, le contenu du document concernerait la libéralisation totale du Rite tridentin – selon les rubriques de 1962 – le mettant sur le même plan que le rite réformé ; la nouvelle liturgie serait définie «rite ordinaire» alors que celle traditionnelle serait définie «rite extraordinaire», sans aucune limitation à la célébration par quelque prêtre catholique que ce soit. Il semble que dans le décret déjà signé par le Saint Père au début de septembre, soit exprimé le désir que les églises principales célèbrent au moins une messe tridentine dominicale."
Cette idée de rite ordinaire et de rite extraordinaire rappelle ce qui a été dit par le Cardinal Hoyos aux prêtres du nouvel Institut du Bon Pasteur. Celui-ci, créé début septembre, s'avère être en quelque sorte un "ballon d'essai" destiné à "tester" la réaction de l'épiscopat français avant ce fameux mois de novembre, durant lequel se déroulera également la traditionnelle réunion de la Conférence épiscopale à Lourdes, au cours de laquelle un groupe de travail doit présenter un texte sur la question des traditionnalistes (ici pages 2-3).
Encore une fausse rumeur?
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Akela NDE Akela(143) Nous a rejoint le: 01 Avr 2005 messages: 3972 Lieu d'origine: Dijon
| | | Posté le: 02-10-2006 à 13:30 |
Possible, d'autant plus qu'elle n'annonce rien de nouveau : on sait qu'un tel document est en projet si pas en préparation, mais on l'attendait déja pour le Jeudi Saint dernier ...
D'autre part, je suis assez sceptique sur la qualification de la liturgie tridentine comme «liturgie extraordinaire». Le document papal où figure se mot, l'érection de l'Institut du Bon Pasteur, est rédigé en français. Et dans notre belle langue, le mot peut s'entendre de deux manières différences :- extraordinaire par opposition à ce qui est ordinaire dans le sens de normal : le rite extraordinaire est donc un rite pouvant être utilisé exceptionnellement. Un peu équivalent à secondaire ou à supplémentaire, dans ce contexte.
- extraordinaire dans le sens de merveilleux, sortant de l'ordinaire par sa richesse et sa beauté. Dans ce cas, ça n'est qu'une appréciation, le terme équivaudrait alors à merveilleux, magnifique.
Comme on dit de l'autre côté de la Manche : wait and see ... Rien ne sert de s'énerver, le Pape sait ce qu'il fait et tout vient à point à qui sait attendre.
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Dr. Cerf Vincent Membre confirméÉglise - Hospitalier (109) Nous a rejoint le: 25 Oct 2001 messages: 4947 Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 02-10-2006 à 13:40 |
Manifestement, il s'agirait de dire qu'il y a un seul rite romain ayant une forme ordinaire (Paul VI) et une forme extraoridnaire (Saint Pie V).
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pedrodeluna SeleniteScène - Boute-en-train (87) Nous a rejoint le: 24 Déc 2005 messages: 396 Lieu d'origine: Toulouse
| | | Posté le: 02-10-2006 à 15:49 |
Ce qui ne serait pas si bête et permettrait une "réforme" du rit Paul VI (réforme de la réforme souhaitée par le pape)à long terme et une adaptation du rit Saint Pie V (nouveaux saints...souhaitée par le cardinal Ratzinger)en vue d'un rit unique au bout du compte.
Je spécule bien entendu.
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Akela NDE Akela(143) Nous a rejoint le: 01 Avr 2005 messages: 3972 Lieu d'origine: Dijon
| | | Posté le: 02-10-2006 à 17:57 |
Mouais ... la synthèse hégélienne appliquée au ritualisme, quoi
Non, désolé, une synthèse religieuse traduite par un troisième rite, c'est le meilleur moyen de fichtre encore plus le bordel dans la baraque. Parce que ce nouveau rite, à moins d'être une remise au pas du rite Paul VI, sera forcément un truc supplémentaire.
S'il y a un rite unique, ça sera le rite tridentin, sinon, il y aura forcément plusieurs rites. Pas besoin d'expliquer pourquoi, il n'y a qu'à lire Quo primum.
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pedrodeluna SeleniteScène - Boute-en-train (87) Nous a rejoint le: 24 Déc 2005 messages: 396 Lieu d'origine: Toulouse
| | | Posté le: 03-10-2006 à 10:36 |
Pas du tout un troisième rite au contraire. Ramener ce rit Paul VI vers le rit Saint Pie V et permettre le développement organique du rit Saint Pie V avec les nouveaux saints... comme il a toujours été fait depuis la contre Réforme et avant.(mais je répète je spécule à fond).
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Amodeba BretagneÉglise - Hospitalier (101) Nous a rejoint le: 06 Sept 2004 messages: 4197 Lieu d'origine: Un coin reculé de Lorraine (ex-Nantaise)
| | | Posté le: 03-10-2006 à 16:42 |
Citation: Le 2006-09-28 15:39, Akela NDE a écrit
Ben très franchement ... qu'il soit médité ou pas, qu'est-ce que ça change ? Une prière, même dite seulement avec les lèvres, c'est déja une prière. Un chapelet, ou même un simple Ave dit sans trop y penser, c'est déja une prière, donc quelque chose de bien !
Donc même s'il ne s'agit que d'un million de chapelets récités sans méditation, c'est déja très bien, et on ne va certes pas condamner cette initiative !!
Désolée, je m'écarte légèrement du sujet, mais il me semble quand même que le Christ demande explicitement la prière du coeur, et non seulement des lèvres... Cf une phrase de l'ancien testament, me semble-t-il : Ce peuple m'honore du bout des lèvres, mais son coeur est loin de moi
et les recommandations de Jésus sur le fait de ne pas rabâcher des prières. Attention, le Rosaire n'est pas une prière qu'on rabâche, cf l'encyclique (?) Rosarium Virginis Mariae de Jean-Paul II. Mais comme le dit Irbis, Dieu seul sonde les reins et les coeurs... Et ma disgression ne vaut nullement pour cette initiative. Ceci dit, j'avoue que j'ai du mal avec le chapelet récité façon "TGV"... Les Ave Maria représentent comme des roses qu'on offre à la Sainte Vierge... Ou des paroles d'amour, quoi... Evidemment, il ne s'agit pas de réciter en tombant en extase à chaque phrase, mais de trouver le juste rythme...
Amodeba
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Akela NDE Akela(143) Nous a rejoint le: 01 Avr 2005 messages: 3972 Lieu d'origine: Dijon
| | | Posté le: 03-10-2006 à 17:22 |
Certes.
Mais mieux vaut réciter un chapelet "TGV" que de ne pas réciter de chapelet du tout.
Et le fait qu'on ne médite pas les mystères, voire qu'on dise le chapelet tout en étant un peu distrait, ne signifie pas du tout qu'on méprise le bon Dieu ou la sainte Vierge. La parole de Notre Seigneur s'adressait aux pharisiens, pour leur duplicité : je préfère quelqu'un qui récite un chapelet rapidement mais franchement, en faisant ce qu'il peut pour donner ce temps à Dieu et à sa Mère, plutôt qu'un autre qui irait soigneusement à l'église méditer à haute voix un rosaire les bras en croix pour avoir l'air pieux et faire gagner du crédit à ses médisances de parvis.
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Amodeba BretagneÉglise - Hospitalier (101) Nous a rejoint le: 06 Sept 2004 messages: 4197 Lieu d'origine: Un coin reculé de Lorraine (ex-Nantaise)
| | | Posté le: 03-10-2006 à 17:37 |
Ca rejoint le début de mon post : l'intention du coeur compte plus que le reste, ce qu'on peut voir à vue d'homme... Et le fruit de la prière peut se "mesurer" justement à l'aune du reste de la vie, pour les "médisances de parvis".
Amo
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Akela NDE Akela(143) Nous a rejoint le: 01 Avr 2005 messages: 3972 Lieu d'origine: Dijon
| | | Posté le: 05-10-2006 à 15:33 |
De toutes façons à la fin, c'est le bon Dieu qui juge, pas nous.
Bref, de toutes façons,
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Akela NDE Akela(143) Nous a rejoint le: 01 Avr 2005 messages: 3972 Lieu d'origine: Dijon
| | | Posté le: 17-10-2006 à 03:03 |
Mi-octobre : dans moins de quinze jours, le «bouquet spirituel» sera «remis» au Pape.
On avait cru pouvoir déceler ses premiers fruits dans l'érection de l'Institut du Bon Pasteur il y a quelques semaines, voici maintenant ce qu'on peut lire dans le Figaro :Citation: Lefebvristes : Rome sur le point de lever les sanctions
Par Sophie de Ravinel, publié le 16 octobre 2006
Mgr Fellay devrait demander au Vatican la fin de l'excommunication des évêques de la Fraternité Saint-Pie X.
Dernière condition au feu vert de Benoît XVI.
Mgr Bernard Fellay serait sur le point de répondre à la très simple condition posée par Rome pour une levée de l'excommunication qui pèse sur les évêques de la Fraternité Saint-Pie X depuis 1988 : en faire la demande officiellement au Pape. Le supérieur de cette Fraternité fondée par Mgr Marcel Lefebvre en 1970 a en effet annoncé au Figaro son intention d'envoyer un courrier à Benoît XVI contenant cette requête ainsi qu'une demande de libéralisation de la messe selon le rite tridentin (messe en latin). « Cette lettre, qui est aussi une lettre de soutien au Pape face aux adversités présentes et à venir, devrait être envoyée avant la fin du mois », a-t-il assuré.
«Ce serait un grand geste»
Elle serait une réponse à un courrier envoyé il y a quatre mois environ par le cardinal Dario Castrillon Hoyos. Le préfet de la Congrégation pour le clergé l'y aurait assuré d'une prochaine remise à l'honneur de la messe en latin par Benoît XVI, mais aussi d'un rétablissement de la pleine communion avec le siège de Pierre s'ils en faisaient la demande.
Mgr Fellay, prudent, ne souhaite pas s'exprimer sur le texte libéralisant le rite tridentin qui pourrait être prochainement publié par le Pape. « Nous ne connaissons ni les délais ni le contenu », argumente-t-il. Mais le prélat suisse, d'habitude impassible, frémit tout de même de satisfaction en l'évoquant : « Ce serait un grand geste, un acte de poids, de ceux que nous demandons depuis si longtemps. » Un geste d'un « tout autre niveau » que celui qui a permis la création en septembre de l'Institut du bon pasteur. Pour lui, cet institut, qui rassemble d'anciens prêtres de la Fraternité Saint-Pie X revenus à Rome, est tout juste « un ballon d'essai, destiné au cas très particulier de la France ». Même si cet institut, qui célèbre exclusivement selon le rite latin, est une épine plantée dans le pied des lefebvristes, Mgr Fellay, bravache, le balaie d'un revers de main : « Ce ne sont pas les quelques unités parties ou en partance vers cet institut qui vont nous perturber. » « Nous sommes plus de 470 prêtres répartis dans le monde », aime-t-il à rappeler.
Apercevant peut-être la lumière au bout d'un tunnel dont la traversée aura pris près de vingt ans, Mgr Fellay présage que la sortie au grand jour s'accompagnera « d'une guerre dans l'Église », d'un retentissement « identique à celui d'une bombe atomique ». Comme une preuve, selon lui, des combats que se livrent le bien et le mal dans l'Église...
Pour autant, si Mgr Fellay semble avoir l'intention d'accepter la main tendue par Rome, il tentera de garder son autonomie de parole et d'action. « Il pourrait y avoir une relation entre Rome et nous. Mais ce ne serait pas encore une relation juridique. » Le supérieur suisse fraîchement réélu renâcle à parler de solution administrative avant toute discussion doctrinale. Du bout des lèvres, il évoque une structure sur mesure pour la Fraternité Saint-Pie X : « Répartie dans le monde entier et indépendante des évêques. » Mgr Fellay sent bien qu'il risque de perdre la main, et celle d'une bonne part de ses fidèles, s'il n'attrape pas celle de Benoît XVI.
Source.
Reste à savoir ce qu'à vraiment dit Mgr Fellay au Figaro, mais s'il se décidait à demander au Pape la levée de l'excommunication des évêques (ce qu'il avait dit refuser en février dernier), ce serait vraiment un bon pas en avant !
En espérant que cela pourra se faire sans heurt, ni dans la Fraternité, ni dans l'Église ...
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arno Membre confirméCité - Orateur (86) Nous a rejoint le: 06 Mai 2004 messages: 2698 Lieu d'origine: Toulouse
| | | Posté le: 17-10-2006 à 09:55 |
Ouais comme d'hab et c'est ça qui me stresse dans l'histoire, c'est que en gros Mgr Fellay ne fera pas grand chose si l'Eglise et le Pape ne change pas, le premier pas devrait venir de lui et non de Rome.
Que la Frat. revienne dans l'Eglise ok, mais c'est pas à lui de croire qu'il est superieur et qu'on doit s'avancer vers lui dans que lui ne le fasse.
il tentera de garder son autonomie de parole et d'action. « Il pourrait y avoir une relation entre Rome et nous. Mais ce ne serait pas encore une relation juridique. » Le supérieur suisse fraîchement réélu renâcle à parler de solution administrative avant toute discussion doctrinale. Du bout des lèvres, il évoque une structure sur mesure pour la Fraternité Saint-Pie X : « Répartie dans le monde entier et indépendante des évêques. »
En gros, j'accepte de revenir mais je ne reçois d'ordre de personne et c'est moi qui me commande...
Excusez moi mais si on se dit chrétiens on rabaisse son orgueuil un peu plus que ça...
je sens que ce que je viens de dire peut ne pas plaire mais j'assume
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mafalda madrileña(102) Nous a rejoint le: 03 Janv 2003 messages: 3896 | | | Posté le: 17-10-2006 à 10:04 |
En l'occurrence pour cette affaire, je parlerais plus de catholiques que de chrétiens.
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arno Membre confirméCité - Orateur (86) Nous a rejoint le: 06 Mai 2004 messages: 2698 Lieu d'origine: Toulouse
| | | Posté le: 17-10-2006 à 10:09 |
oui, j'ai donné dans le large mais c'est le minimum commun
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Akela NDE Akela(143) Nous a rejoint le: 01 Avr 2005 messages: 3972 Lieu d'origine: Dijon
| | | Posté le: 17-10-2006 à 14:24 |
Arno, ce que tu dis est compréhensible si on se place dans l'optique que tout ce qui a été fait dans l'Église depuis 40 ans est bien. Mgr Fellay n'est pas dans cette optique là, et a priori le Pape non plus puisqu'il a reconnu qu'il y avait des abus et est prêt à beaucoup de choses pour réintégrer une entité qui a toujours condamné Vatican II, à l'origine de ces abus. En l'occurence, ce n'est donc pas cette attitude de personne sure de son fait qui est condamnable.
Par contre, les propos sur l'IBP que le Figaro lui prêtent me plaisent nettement moins, de même que ce qui est dit sur son refus d'un accord juridique préalable, à ceci prêt que ce que dit l'article là-dessus n'est pas très clair et qu'il semblerait que l'évêque soit tout de même prêt à accepter une solution semblable à celle trouvée pour l'IBP ...
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arno Membre confirméCité - Orateur (86) Nous a rejoint le: 06 Mai 2004 messages: 2698 Lieu d'origine: Toulouse
| | | Posté le: 17-10-2006 à 14:52 |
Citation: Le 2006-10-17 14:24, Akela NDE a écrit
En l'occurence, ce n'est donc pas cette attitude de personne sure de son fait qui est condamnable.
Moi je trouve que si car c'est dans la même lignée que son sermont lors des ordinations en avril ou mai dernier où il dis la même chose "nous on est bien, les autres sont nuls, c'est nous qu'on a raison" (il s'est d'ailleur mis pas mal de personnes de la frat un peu à dos aprés cela).
V2 comporte des erreurs, possible mais c'est son application qui est reelement à remettre en cause. Tout (au contraire) n'y est pas mauvais. Mais la Frat a aussi fait beaucoup d'erreurs ou autre et n'est pas parfaite, et plus je m'interesse au sujet, plus je trouve que Mgr Fellay a un discour du style, "nous on est parfait alors c'est à vous de vous plier à nos demandes"... je le trouve souvent voulant se positionner en tant que donneur de leçon et presque au dessus du Pape... Avant de donner des leçons on donne l'exemple...
Cette maniere de se croire supérieur de sa part me donne de l'urticaire, et pourtant dans le fond si la Frat revient dans l'Eglise ne me genera pas (même si je ne suis plutot "pro V2").
Et ce que cite le Figaro est dans cette lignée je trouve. ce serait un grand geste, oui peut-etre, mais pourquoi n'en fait il pas?
Dans le fils prodigue, c'est le fils qui revient en premier et le père pardonne aprés...
Je rajouterais que je ne dis pas que ce qui a été fait dans l'Eglise depuis 40 ans est bien, mais pour bonne partie oui (un exemple, je n'aurais plus la foi dans l'Eglise de l'époque ), et que la frat n'a pas fait que de bonne chose non plus le schisme créé ainsi que ce qu'il s'y passe actuellement le montrent bien...
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Akela NDE Akela |