| Auteur |
|
Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8356
Lieu d'origine: Lyon
| | |  Posté le: 24-04-2006 à 15:40 |
Lyon mag annonce (dénonce ?) l'ouverture d'une maison d'année de propédeutique pour la Fraternité St Pierre. La maison Padre Pio, voisine de l'actuel séminaire StIrénée (qu'il était pourtant question de vendre) ouvrira dès septembre une année de propédeutique pour les jeunes homems qui se posent la question du sacerdoce sous l'égide de la Farternité St Pierre.
Mgr Barbarin fait ainsi réponse à la demande de Benoît XVI de faire une place dans les diocèse à cete fraternité.
L'abbé Garban dit que c'ets une première étape avant de "rapatrier tout ou partie de la formation des séminaristes francophones, qui se déroule pour le moment en Allemagne".
Le diocèse dément que cette maison soit un lieu de formation... pourle moment.
Décidemment cet évêque est inclassable !
|
Poulain
cuistotSecours - Infirmier (97)
Nous a rejoint le: 10 Avr 2006
messages: 1052
Lieu d'origine: Lyon, Vichy,
| | | Posté le: 24-04-2006 à 17:41 |
Juste une petite question :
Que est ce qu'une année propédeutique ? 
Sinon tout à fais d'accord avec toi Zebre, Monseigneur Barbarin est vraiment inclassable !
FSS
|
koala brution
Joyeux membreScène - Décorateur (72)
Nous a rejoint le: 14 Janv 2006
messages: 257
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 24-04-2006 à 18:11 |
vous entendez quoi par inclassable??
(et même incomprehension que poulain...)
|
Raoul, chat tigré
Chat de génieRivière - Batelier (110)
Nous a rejoint le: 23 Juil 2005
messages: 1941
Lieu d'origine: Le Chesnay-Paris
| | | Posté le: 24-04-2006 à 18:48 |
Poulain,
Si je ne me trompe pas, Zebre parle ici par propédeutique de ce qu'on appelle couramment une année de discernement. Bien que cette année soit proche du séminaire, on ne peut parler de séminaristes car les jeunes qui y vont souhaitent y faire murir l'appel de Dieu au sacerdoce et cherchent à comprendre s'ils sont faits pour cette vie ou non. Ils décideront ensuite s'ils continuent vers le séminaire ou non. Je peux me tromper.
CP du Balbuzard,
Inclassable votre archévèque, je le confirme. Vous avez un pasteur vraiment exceptionnel. Emprunt d'Evangile, mais à la fois modeste et bienveillant. J'ai pu l'entendre une fois et je suis maintenant sur de son charisme auprès des jeunes lyonnais et de l'exceptionnalité de son caractère. Il est en effet capable de dévier du sujet de sa conférence, de faire un hors sujet total; mais personne n'ose le reprendre car ce qu'il dit est toujours intéressant.
Zebre,
La fraternité Saint Pierre n'a-t-elle pas déjà un séminaire en France? (St Martin, je crois).
|
Poulain
cuistotSecours - Infirmier (97)
Nous a rejoint le: 10 Avr 2006
messages: 1052
Lieu d'origine: Lyon, Vichy,
| | | Posté le: 24-04-2006 à 18:49 |
Personnellement pour inclassable, j'entends qu'il est exceptionnel, qu'il est à l'écoute de ses "paroissiens" (je ne sais pas comment on dit pour un évêque  ) et qu'il est très simpa.
FSS
|
mafalda
madrileña(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3904 | | | Posté le: 24-04-2006 à 18:57 |
Il parait que Mgr Barabarin sera à St Georges pour les Confirmations ...
Agenda du cardinal : 28 mai : Célébration de la confirmation à l’église Saint Georges.
site du Diocèse de Lyon
|
Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (108)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4819
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 24-04-2006 à 20:22 |
C'est confirmé.
|
mafalda
madrileña(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3904 | | | Posté le: 24-04-2006 à 21:40 |
Alors pour une bonne nouvelle, c'est une bonne nouvelle....
|
Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8356
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 24-04-2006 à 23:09 |
Raoul, c'est tout à fait ça.
Par contre, la communauté St Martin n'est pas un séminaire de la fraternité Saint Pierre. Ils n'ont rien à voir formellement. C'est une communauté ecclesia Dei qui pratique le rite tridentin, mais avec un fort enracinement dans Vatican II.
Leur genèse n'a rien à voir avec la F. St Pierre.
les autres :
oui, Mgr Barbarin est inclassable, parce qu'il est capable du pire (c'est un peu exagéré, disons du moins bon) comme du meilleur.
|
skyee
Joyeux membreMontagne - Grimpeur (85)
Nous a rejoint le: 04 Avr 2006
messages: 204
Lieu d'origine: Est
| | | Posté le: 25-04-2006 à 23:38 |
Non, St Martin ce n'est pas une communaute ecclesia dei surtout que s'ils pratiquent le rite St Pie V, c'est occasionnellement.
|
Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8356
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 26-04-2006 à 11:29 |
Pas au séminaire, où c'est systématique.
|
skyee
Joyeux membreMontagne - Grimpeur (85)
Nous a rejoint le: 04 Avr 2006
messages: 204
Lieu d'origine: Est
| | | Posté le: 26-04-2006 à 12:08 |
Au moins au seminaire... c'est tres bien. Je ne savais pas. On apprend toujours. Merci, Zebre!
|
Oryx
Membre confirméForêt - Campeur (98)
Nous a rejoint le: 13 Mai 2003
messages: 3837
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 28-04-2006 à 01:06 |
Non, non, non, skyee, tu avais raison.
Au séminaire, la communauté Saint Martin célèbre le rite de Paul VI en latin, avec tout le tralala, mais ce n'est en rien "tradi" (au sens courant, i.e. rite de saint Pie V).
Conséquence logique : ce n'est pas une communauté Ecclesia Dei non plus.
|
Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8356
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 28-04-2006 à 01:58 |
Ah bon.
Moi dès que c'est en latin... savoir si c'est paul VI ou Pie V... j'en perd mon latin
|
Raoul, chat tigré
Chat de génieRivière - Batelier (110)
Nous a rejoint le: 23 Juil 2005
messages: 1941
Lieu d'origine: Le Chesnay-Paris
| | | Posté le: 29-04-2006 à 14:57 |
S'il vous plait,
Quelqu'un pourrait m'expliquer rapidement les différences entre rites:
-Pie V.
-Pie X (que je comprends un peu: rite tridentin si je ne m'abuse).
-Paul VI.
ainsi queles différences entre les fraternités St Pierre (liée à Vatican II?) St Pie X (lefebvristes?) et ecclesia Dei?
|
Rantanplan
canidéScène - Artiste (115)
Nous a rejoint le: 19 Fév 2004
messages: 4306
Lieu d'origine: France-désert
| | | Posté le: 29-04-2006 à 19:25 |
Ce n'est pas le sujet, mais rapidement et très simplement :
Rite dit de St Pie V ou rite tridentin : rite disons "officiel" de l'Eglise avant Vatican II, celui que veulent garder les tradis
Rite dit de Paul VI : celui en vigueur majoritairement aujourd'hui, depuis (grosso modo) V II
Il n'y a pas de "rite Pie X" (tu dois confondre avec "la messe que dit la fraternité St Pie X", qui est en l'occurence la messe de St Pie V)
ainsi queles différences entre les fraternités St Pierre (liée à Vatican II?) St Pie X (lefebvristes?) et ecclesia Dei?
Grosso modo vite fait :
St Pierre = Ecclesia Dei = tradis dits "ralliés"
St Pie X = tradis pas "ralliés"
(à la base tous du même bord, puis certains se sont "ralliés" à Rome (comme ça se dit, i.e. façon de parler))
|
Raoul, chat tigré
Chat de génieRivière - Batelier (110)
Nous a rejoint le: 23 Juil 2005
messages: 1941
Lieu d'origine: Le Chesnay-Paris
| | | Posté le: 30-04-2006 à 18:45 |
 puits de sagesse. 
seriez vous baigné dans ces milieux, cher canidé?
|
Rantanplan
canidéScène - Artiste (115)
Nous a rejoint le: 19 Fév 2004
messages: 4306
Lieu d'origine: France-désert
| | | Posté le: 01-05-2006 à 14:43 |
J'ai quelques poils qui y trempent, vouais 
|
Raoul, chat tigré
Chat de génieRivière - Batelier (110)
Nous a rejoint le: 23 Juil 2005
messages: 1941
Lieu d'origine: Le Chesnay-Paris
| | | Posté le: 01-05-2006 à 18:59 |
Lesquels?
Non, je ricane bêtement et je vous suis infiniment reconnaissant de votre enseignement.
où va-t-on si les coyotes laissent leur poils dans le choeur?
|
Fou de Bassan
Membre confirméMontagne - Grimpeur (88)
Nous a rejoint le: 11 Mai 2005
messages: 1340
Lieu d'origine: Le Chesnay
| | | Posté le: 02-05-2006 à 11:20 |
Il y en a qui ont le don pour mettre les pieds dans le plat. 
|
Adoramus Te
Joyeux membre(80)
Nous a rejoint le: 06 Déc 2002
messages: 314
Lieu d'origine: Dijon
| | | Posté le: 02-05-2006 à 11:48 |
C'est quoi cette histoire????
La communauté St Martin célébre occasionellement selon le missel de 1962???? J'émet de sérieux doutes là-dessus. Certe , dans leurs maisons de Candé et ailleurs quand c'est possible, ils célèbrent la messe réformée dans sa forme originelle: en latin grégorien, face à l'orient.
Zebre, ta réaction me surprend, car elle sous-entend que la principale différence intervenue lors de la réforme de 1969 est l'abandon du latin (jamais encouragé, juste autorisé) ou le retournement de l'autel (juste autorisé assez tardivement). Une telle vision des choses ne te ressemble pas et est fausse. Ceci dit, il est vrai que pour une majorité de fidèles "tradi", leur choix liturgique se fonde sur ce genre de considération formelle quoiqu'importantes, je l'admet.
|
Bessou
Grand membreÉglise - Hospitalier (100)
Nous a rejoint le: 27 Oct 2002
messages: 666
Lieu d'origine: Grand Ouest
| | | Posté le: 03-05-2006 à 11:21 |
Peux-tu me citer un texte qui autorise le retournement de l'autel, j'en ai encore jamais croisé un et ça m'intéresse.
|
Adoramus Te
Joyeux membre(80)
Nous a rejoint le: 06 Déc 2002
messages: 314
Lieu d'origine: Dijon
| | | Posté le: 03-05-2006 à 19:23 |
Il me semblait moi aussi, je n'en ai d'ailleurs jamais lu mais un ami a vu ca je sais pas où. Je vais chercher.
|
Chamois DLC
Membre confirméÉglise - Lecteur (75)
Nous a rejoint le: 04 Juil 2004
messages: 1137
Lieu d'origine: Grenoble
| | | Posté le: 11-05-2006 à 21:44 |
Bessou va sur le site www.salve-regina.fr tu trouveras ton bonheur !
In Christo Rege
Cham'
|
Adoramus Te
Joyeux membre(80)
Nous a rejoint le: 06 Déc 2002
messages: 314
Lieu d'origine: Dijon
| | | Posté le: 12-05-2006 à 10:24 |
Je viens de consulter un article traitant de l'autel face au peuple sur ce site (un peu trop critique à mon goût).
Citation:
Finalement, en occident, ces efforts furent approuvés par l’instruction de la Congrégation des Rites Inter œcumenici de 1964, qui a inspiré par la suite le nouveau missel. Il y est prescrit ceci (pour les constructions nouvelles): «Il est bien de construire l’autel majeur séparé du mur pour qu’on puisse en faire facilement le tour et qu’on puisse y célébrer vers le peuple, et il sera placé dans l’édifice sacré de façon à être véritablement le centre vers lequel l’attention de l’assemblée des fidèles se tourne spontanément» (no 91).
Il y a donc ce texte qui approuve la construction d'autels conçus pour la célébration de la messe face au peuple.
Quant à mon dernier message, je n'ai pas de certitude, mais le texte auquel je pensais indique grosso modo que "le sens de l'autel est laissé à l'appréciation du célébrant". Je crois qu'il s'agit du code de droit canonique, mais encore une fois avec beaucoup de réserve.
Une chose est sure: La réforme de 1969 n'avais pas prévu le retournement de l'autel, et la norme reste l'autel tourné vers l'orient dos au peuple. Position approuvé par tous les papes. J'en veux pour preuve que ni Paul VI, ni Jean-Paul Premier, ni Jean-Paul II, ni Benoît XVI n'ont retourné l'autel de la chapelle privée des pape. De plus dans son livre L'esprit de la liturgie (que je recommande à tous), le cardinal Ratzinger consacre un chapitre entier à l'orientation de l'autel dans lequel il défend, arguments historiques et théologiques à l'appui, l'ancienne "formule".
|
Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8356
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 12-05-2006 à 11:03 |
Pour lancer un débat sur le sens de l'autel, voir les fuseaux déjà existant (ou en recréer un).
Citation:
Zebre, ta réaction me surprend, car elle sous-entend que la principale différence intervenue lors de la réforme de 1969 est l'abandon du latin (jamais encouragé, juste autorisé) ou le retournement de l'autel
Elle sous-entend quoi ma réaction ?
Quand je vois une messe en latin face au christ, je ne me demande pas quel missel elle utilise, je ne les connais ni l'un ni l'autre. Je me dis juste "tiens c'est du tradi". J'ai surement tort, et je n'ai peut être en fait jamais assisté à une mese de St Pie V, mais je ne vois pas en quoi ça a à voir avec ce qui fait la différence entre avant et après la réforme.
|
Montoire
Membre confirméÉglise - Acolyte (86)
Nous a rejoint le: 19 Avr 2004
messages: 2038
Lieu d'origine: Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
| | | Posté le: 15-05-2006 à 01:00 |
Je confirme ce qu'a dit Oryx: la Communauté Saint Martin n'est pas une communauté Ecclesia Dei - cependant ses statuts canoniques sont très particuliers, mais cela n'est pas d'ordre liturgique.
Au séminaire les messes sont dans le rit de Paul VI.
Quant à la célébration occasionnelle dans le rit tridentin, jamais entendu parler...
|
ACT GUERANDE
Membre notoire(81)
Nous a rejoint le: 17 Mars 2006
messages: 59
Lieu d'origine: Pays du Sel : Guérande
| | | Posté le: 29-05-2006 à 16:06 |
Mgr Barbarin a bien célébré la Messe selon le rite tridentin pour les confirmations à Lyon ce week-end... merci notre Saint Père !!!!
|
Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8356
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 29-05-2006 à 21:40 |
Saint Père ?? 
|
mafalda
madrileña(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3904 | | | Posté le: 29-05-2006 à 22:38 |
Ben oui Benoit XVI... 
Tu le dis toi même Zèbre dans le premier message de ce fuseau :
Citation:
Mgr Barbarin fait ainsi réponse à la demande de Benoît XVI de faire une place dans les diocèse à cete fraternité.
Mgr BARBARIN a dit pour débuter son sermon :"C'est sur le conseil explicite de Benoit XVI que je suis venu parmi vous"!
|
Epaulard
ArrivantÉglise - Acolyte (80)
Nous a rejoint le: 09 Août 2006
messages: 1
Lieu d'origine: Bordeaux
| | | Posté le: 17-08-2006 à 11:06 |
Je me permet d'intervenir dans cette discution pour vous apporter de plus amples informations sur la Maison Padre Pio à Lyon. Etant l'un des six jeunes qui était dans cette maison cette année, il me semble que je suis relativement
bien placé pour repondre à vos interrogations.
La Maison Padre Pio a été créée cette année par la fraternité saint Pierre pour accueillir l'année de spiritualité (première année) qui était auparavant à
Witgratbad. Cette première année n'est pas réellement une année de séminaire à proprement parler mais plutot une année de discernement avant de rentrer au séminaire.
En ce qui concerne le Cardinal Barbarin, sa bienveillance à l'égard des traditionnalistes est exemplaire. Cette année il y avait en tout 7 prêtres de la fraternité saint Pierre, 5 à la maison sainte Blandine plus 2 à la maison Padre Pio. Il a accepté l'ouverture de cette maison de discernement ce qui est un acte courageux à en voir les attaques de la branche ultra moderniste de l'Eglise (golias). De plus il est venu, sur le conseil du pape lui meme, faire les confirmations à saint Georges et a annoncé en chaire qu'il été prêt à recommencer les années suivantes.
Merci Eminence !!!
Enfin ne pas confondre la communauté saint Martin avec la fraternité saint Pierre. La communauté saint Martin bien que suivant fidélement les livres liturgiques ne suis pas le missel de 1962 (ou de Saint Pie V) mais de 1969 (ou
de Paul VI). Même si ils disent la même messe que l'on rencontre dans les paroisses ils la disent dos au peuple et en latin ce qui est parfaitement légal et même prévu à l'origine.
Voilà j'éspère avoir répondu à vos questions.
|
Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (108)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4819
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 02-10-2006 à 14:01 |
Un beau projet qui tombe à l'eau. Le Primat des Gaules ayant refusé la nommination du directeur de la Maison Padre Pio, celle-ci a fermé ses portes. Les séminaristes feront donc leur première année à Wigratzbad.
|
mafalda
madrileña(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3904 | | | Posté le: 02-10-2006 à 14:31 |
C'est bizarre, on ne sait pas si on propgresse vers l'acceptation de la Messe traditionnelle ou si l'on régresse..
|
Dr. Cerf Vincent
Membre confirmé |
