Mercredi 19 Nov 2008
07:24
[S'inscrire]  [Modifier Profil]  [Messages Privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]
Recherche avancée
Retour au site
Retour au forum
   

 

          
La Fraternité du Scoutisme Forum Index » » Actu & Info polémique » » URGENT, Chrétienté en dangers. > suppression du lundi de Pentecôte.
Aller vers page ( 1 | 2 | 3 Page Suivante )
Auteur
URGENT, Chrétienté en dangers. > suppression du lundi de Pentecôte.
Bertrand du Guesclin
Membre notoire
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 21 points
RELIGION: 20 points
(81)
Nous a rejoint le: 29 Juil 2003
messages: 77

Lieu d'origine: ANGERS
Posté le: 25-05-2004 à 10:04

Res, non verba.

Comme chacun à pu l'entendre, le lundi de Pentcote a été proposé pour être suprimé des jours férié de notre pays, fille ainée de l'Eglise.

Mais en réalité cela est déjà fait l'assemblée nationale à voté un texte de lois à ce sujet.

Cependant, la France ayant un parlement bicamériste, ce texte doit être aussi voté par le Sénat. Chose qui va se faire trés prochainement.

Plus de lundi de Pentcote, plus de JN à Chateau bidon, plus de pèlè Paris-Chartres et Chartres-Paris....plus de déébats animé sur ce sympathique forum.

Sérieusement, chacun doit agire (le Pape est informé du probléme et l'un des cardinaux à demandé aux français de se mobiliser pour défendre cette fête vestige d'une semaine entière consacré aux cérémonies de l'esprit Saint). Pour cela je vous propose trois liens :

http://www.nd-chretiente.com/
http://perso.wanadoo.fr/milisoft/stuff/index.html
http://www.chretiente.net/



_________________


[ Ce Message a été édité par: Rico le 19-07-2005 à 21:37 ]


  Voir le Profil de Bertrand du Guesclin   Message privé  Je suis FSE     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 0
Luc
Membre confirmé
ESPRIT SCOUT: 12 points
TECHNIQUE: 36 points
BONNE HUMEUR: 21 points
RELIGION: 14 points
(83)
Nous a rejoint le: 13 Sept 2003
messages: 2227
Posté le: 25-05-2004 à 10:19

Ouais, une fete qui n'est pas religieuse a ce que l'on dit...

Seule la St-FESSE serait handicapé de sa messe de juin, bof ca ne va pas reveiller le chat qui dors.

Luc


  Voir le Profil de Luc   Message privé     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 1
Hypocam
Membre confirmé
  
ESPRIT SCOUT: 21 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 21 points
RELIGION: 21 points
Montagne - Grimpeur   (83)
Nous a rejoint le: 12 Janv 2004
messages: 2043

Lieu d'origine: Paris 7ème
Posté le: 25-05-2004 à 10:51

De plus il n'y a pas que des rassemblements religieux ou scouts. il y a aussi des rassemblements festifs tels que les coridas à Nîmes (tradition).
Il y a souvent des manifestations, des "sitting" sur le parvi de notre Dame à Paris organisé par l'association "Lundi de Pentecôte" et lors de ces sitting, il n'y a pas que des cathos. il ya généralement entre 200 et 500 personnes. Il faudrait être plus
FSS
_________________
"Je ne suis pas capable de faire de grandes choses, mais ce que je peux, je veux le faire pour la plus grande gloire de Dieu. Je lui offre mes pauvres actions." Saint Dominique Savio


  Voir le Profil de Hypocam   Voir le site web de Hypocam   Message privé  Je suis à la retraitre!!!     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 2
Montoire
Membre confirmé
  
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 21 points
RELIGION: 25 points
Église - Acolyte   (87)
Nous a rejoint le: 19 Avr 2004
messages: 2038

Lieu d'origine: Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
Posté le: 25-05-2004 à 10:54

Rappel : la loi qui a été votée ne condamne pas le lundi de Pentecôte pour tous.

Citation:
A cet effet, il est créé, au sein du chapitre II du titre Ier du livre II du code du travail, une section 6 intitulée : « Journée de solidarité » et un article L. 212-16.



La journée de solidarité est fixée au lundi de Pentecôte.



Toutefois, un accord de branche ou d’entreprise peut prévoir que la journée de solidarité est fixée un autre jour que le lundi de Pentecôte. La journée de solidarité peut alors prendre la forme d'un jour férié précédemment chômé, d'une journée acquise en compensation de la réduction du temps de travail telle que visée à l'article L. 212-9 du code du travail et qui sera désormais travaillée ou de toute autre modalité qui permettrait de travailler un jour supplémentaire antérieurement non travaillé. Lorsque le lundi de Pentecôte était déjà travaillé, antérieurement à l’entrée en vigueur de la présente loi, et en l'absence d'accord collectif, la journée de solidarité sera déterminée par l’employeur, après consultation des institutions représentatives lorsqu'elles existent.


  Voir le Profil de Montoire   Message privé  Je suis malââde, compltm malââde     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 3
Luc
Membre confirmé
ESPRIT SCOUT: 12 points
TECHNIQUE: 36 points
BONNE HUMEUR: 21 points
RELIGION: 14 points
(83)
Nous a rejoint le: 13 Sept 2003
messages: 2227
Posté le: 25-05-2004 à 11:01

Bof, moi cela ne gnes absolument pas de travailler !

Bon je comprend que certain a cette epoque preferait etra dehors !
Luc


  Voir le Profil de Luc   Message privé     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 4
SE Hérisson
Membre confirmé
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
(80)
Nous a rejoint le: 28 Juil 2003
messages: 2825

Lieu d'origine: Angers
Posté le: 25-05-2004 à 13:23

Merci Carolus Maria pour ce rappel législatif que je m'apprêtais à faire.

Tu sembles un familier des dispositions du Code du Travail, curieux pour un polynôme de ton espèce
_________________
Fide Fidelitate Fortitudine


  Voir le Profil de SE Hérisson   Message privé  Je suis  (ex) scout d'Europe     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 5
Oryx
Membre confirmé
  
ESPRIT SCOUT: 22 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 31 points
RELIGION: 25 points
Forêt - Campeur   (98)
Nous a rejoint le: 13 Mai 2003
messages: 3837

Lieu d'origine: Paris
Posté le: 25-05-2004 à 14:02

Petite question totalement innocente...

Nos chers Pères évêques poussent (aujourd'hui, parce que je me souviens de l'un d'entre eux déclarant, quand on a commencé à parler de supprimer le lundi de Pentecôte comme jour férié que cela ne lui posait pas de problème, mais qu'il voulait juste être consulté pour pouvoir dire oui ) des cris d'orfraie en expliquant que, même si ce n'est pas une fête religieuse, c'est très important sur le plan culturel, pour la dimension communautaire du vivre ensemble et l'acceptation de l'autre dans toute sa dimension d'être, par une volonté commune de participation active à la communauté existentielle de l'humanité, etc...

Donc ma question : vous êtes avant tout pasteurs, votre réaction devrait donc être avant tout pastorale (à moins que ces réactions ne soient à mettre sur le même plan que moult déclarations de la CEF sur l'alcoolisme, la violence routière, ou autres). Pourquoi donc avez-vous supprimé l'octave de la Pentecôte (d'où est issu le lundi de Pentecôte férié) ?

Qui sème le vent récolte la tempête...
_________________
Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette.


  Voir le Profil de Oryx   Message privé  Je suis SUF (plus dans l'active)     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 6
Breizhou
Membre actif
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
(80)
Nous a rejoint le: 10 Mai 2004
messages: 100

Lieu d'origine: Brest-Nantes-Lyon
Posté le: 25-05-2004 à 15:48

pourquoi supprimer un jour férié quand on ne peut même pas travailler dans certains cas plus de 35 h sans complications administratives ?

n'est ce pas un peu superficiel comme mesure,histoire de faire quelquechose en quelque sorte ?



  Voir le Profil de Breizhou   Message privé  Je suis FSE     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 7
geopraem
Membre
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
(80)
Nous a rejoint le: 19 Avr 2004
messages: 46
Posté le: 25-05-2004 à 23:09

Citation:
Le 2004-05-25 14:02, Sa Sainteté Oryx a écrit
Pourquoi donc avez-vous supprimé l'octave de la Pentecôte ?



Sans être "Père Evêque", disons que la Pentecôte clôture la cinquantaine pascale et qu'elle n'a pas à être elle-même prolongée.


  Voir le Profil de geopraem   Message privé  Je suis FSE     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 8
Zebre
Modérateur

Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8662

Lieu d'origine: Lyon
Posté le: 25-05-2004 à 23:55

D'accord avec geopraem.

Quant à la mesure du lundi de Pentecôte, elle est censée aider les vieux.
Mais pour cela on les prive d'un week-end prolongé qui leur permettait de recevoir la visite de la famille, ce qui est somme totue plsu important que la nouvelle clim qu'on pourra installer dans leurs triste maison de retraite asseptisée aux normes sécuritaires les plus poussées.
On les prive aussi de leurs réunion associatives (les clubs de boulistes, de voisinage, et généralement toutes les assoss de lois 1901 faisaient leur AG ce Week-end là !)

La mesure est donc contradictoire.
Mais à un point de vue religieux, comme dit Oryx le lundi de Pentecôte n'a plus aucune raison d'être. Le débat n'est donc pas religieux, mais bien social !


  Voir le Profil de Zebre   Voir le site web de Zebre   Message privé  Je suis FSE + SdF     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 9
Hypocam
Membre confirmé
  
ESPRIT SCOUT: 21 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 21 points
RELIGION: 21 points
Montagne - Grimpeur   (83)
Nous a rejoint le: 12 Janv 2004
messages: 2043

Lieu d'origine: Paris 7ème
Posté le: 26-05-2004 à 10:00

Surtout qu'il n'y a pas eu plus de morts dans les maisons de retraites que les autres années. De plus, le danger d'une salle climatisée, c'est que quand les petits vieux sortiront, car j'espère qu'ils ne passerons pas toute la journée dans une pièce, et bien là, il y aura des grippes (chaud-froid) et puis des complications... Je ne sais ps si la clim arrangera les choses...

_________________
"Je ne suis pas capable de faire de grandes choses, mais ce que je peux, je veux le faire pour la plus grande gloire de Dieu. Je lui offre mes pauvres actions." Saint Dominique Savio


  Voir le Profil de Hypocam   Voir le site web de Hypocam   Message privé  Je suis à la retraitre!!!     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 10
Bertrand du Guesclin
Membre notoire
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 21 points
RELIGION: 20 points
(81)
Nous a rejoint le: 29 Juil 2003
messages: 77

Lieu d'origine: ANGERS
Posté le: 26-05-2004 à 10:45

Je ne suis pas d'accoord avec certains. Sans avoir suivie de cours d'Histoire de l'Eglise, il me semble que si l'on appel ce lundi le Lundi de Pentcote et non le Lundi de je ne sais quoi, il y a là une référence religieuse importante. En effet, ce Lundi est le vestige de l'Octave de la Pentcote et je ne vois pas pourquoi ce serai ce jour là qui (avec toutes les conséquences sociales absurdes que cela comporte) devrait être travaillé au profis de nos personnes agées.
Pour lancer une vrai bombe social : il faudrait que ce soit la fête du travail qui soit travailler pour nos personnes agées.

Si l'Eglise commence à céder aprés ce sera le Lundi de Paques... Notre pays est né de la Chrétienté, il a plus vécu sous le dit Ancien Régime qui était Catholique. La vie spirituelle de notre pays ne doit pas se vivre sur les RTT mais pleinement dans la société, qui lorsqu'elle serat convertie formera pleinement le Corps Mystique du Christ. Même si pour certains catho. cela ne semble rien changé, nous avous le devoir, ordonné par le Christ, de prêcher et de convertir. Laisser la république suprimé un jour férié religieux, semblerai confirmé la faible importance que l'on attache à notre religion.
_________________
Deus, meus Rex


  Voir le Profil de Bertrand du Guesclin   Message privé  Je suis FSE     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 11
Dr. Cerf Vincent
Membre confirmé
  
ESPRIT SCOUT: 22 points
TECHNIQUE: 25 points
BONNE HUMEUR: 23 points
RELIGION: 37 points
Église - Hospitalier   (107)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4874

Lieu d'origine: Paris
Posté le: 26-05-2004 à 12:44

C'est vrai pourquoi ne pas supprimer le 1er mai, le 8 mai où le 11 novembre ?
_________________
C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés.


  Voir le Profil de Dr. Cerf Vincent   Voir le site web de Dr. Cerf Vincent   Message privé  Je suis ex ENF, ex FSE     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 12
Hypocam
Membre confirmé
  
ESPRIT SCOUT: 21 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 21 points
RELIGION: 21 points
Montagne - Grimpeur   (83)
Nous a rejoint le: 12 Janv 2004
messages: 2043

Lieu d'origine: Paris 7ème
Posté le: 26-05-2004 à 12:49


d'accord avec toi Vincent, mais pour nos chers dirigeant, le devoir de mémoire est plus important qu'une fête religieuse. il y a eu des députés qui ont demandé que toutes les guerres soient commémorées un jours, ce qui serait plus normal, le 2 novembre. Ce qui permettrait de retirer deux jours feriers le 8 mai, le 11 novembre. Deux jours pour les personnes agées. Deux jours qui ne poseraient pas de problèmes puisque pas mal d'ancien combattants ne seraient pas contre cela. Mais pourquoi nos dirigeants ne veulent pas de cette solution?????????
_________________
"Je ne suis pas capable de faire de grandes choses, mais ce que je peux, je veux le faire pour la plus grande gloire de Dieu. Je lui offre mes pauvres actions." Saint Dominique Savio


  Voir le Profil de Hypocam   Voir le site web de Hypocam   Message privé  Je suis à la retraitre!!!     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 13
Luc
Membre confirmé
ESPRIT SCOUT: 12 points
TECHNIQUE: 36 points
BONNE HUMEUR: 21 points
RELIGION: 14 points
(83)
Nous a rejoint le: 13 Sept 2003
messages: 2227
Posté le: 26-05-2004 à 13:55

Rien n'empeche d'abandonner un RTT a ce profit... ?

L'eglise est tellement divisé la dessus que ca reste plus une coutume qu'autre chose, sauf et - comme toujours - chez les ultras, qui voyent une fois de plus une persecution une spoliation (enfin tous le langage habituel de ces personnes)!

Luc


  Voir le Profil de Luc   Message privé     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 14
Zebre
Modérateur

Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8662

Lieu d'origine: Lyon
Posté le: 26-05-2004 à 19:45

Bien vu Bertrand, tu m'as convaincu.

  Voir le Profil de Zebre   Voir le site web de Zebre   Message privé  Je suis FSE + SdF     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 15
Breizhou
Membre actif
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
(80)
Nous a rejoint le: 10 Mai 2004
messages: 100

Lieu d'origine: Brest-Nantes-Lyon
Posté le: 27-05-2004 à 17:15

retirer le 8 mai risque d'être dur car même si une partie des anciens combattants seraient peut-être pour je ne pense pas qu'ils feront l'unanimité et ca risque de chauffer un, par contre le 11 novembre, ca commence à faire un peu loin, et ca ne sert à rien de commémorer toutes les guerres

le mieux c'est de supprimer le premier mai, car c'est tout de même la fête du travail et c'est donc paradoxal de ne rien glander cette journée


  Voir le Profil de Breizhou   Message privé  Je suis FSE     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 16
Oryx
Membre confirmé
  
ESPRIT SCOUT: 22 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 31 points
RELIGION: 25 points
Forêt - Campeur   (98)
Nous a rejoint le: 13 Mai 2003
messages: 3837

Lieu d'origine: Paris
Posté le: 27-05-2004 à 18:00

Supprimer le 8 mai, difficile ?

Si mes souvenirs sont bons, il l'a déjà été (je veux dire, le 8 mai férié a déjà été supprimé) dans les années 60 ou 70, et rétabli en 1981.

Le problème, c'est que cette idée est complètement couillone, et ne sert à rien. Ca ne sert à rien d'ergoter sur la date qu'il vaudrait mieux supprimer, dans la mesure où cela ne sert à rien.

Pour répondre à Bertrand, dans l'Irlande catholique, le jeudi de l'Ascension n'est pas férié, ce n'est pas pour autant que l'Irlande n'est plus catholique.

Le lundi de Pentecôte, fête religieuse ? Ah ouais... Et pourquoi ? Je maintiens ce que j'ai dit : le débat sur la suppression du lundi de Pentecôte comme jour férié n'est pas religieux, mais social.

Militons plutôt pour que le 6 janvier soit férié, là il s'agit d'une fête religieuse. Ah non, j'oubliais, ce n'est plus le cas...
_________________
Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette.


  Voir le Profil de Oryx   Message privé  Je suis SUF (plus dans l'active)     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 17
Bertrand du Guesclin
Membre notoire
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 21 points
RELIGION: 20 points
(81)
Nous a rejoint le: 29 Juil 2003
messages: 77

Lieu d'origine: ANGERS
Posté le: 27-05-2004 à 18:44

Social, je suis d'accord. Mais alors pourquoi les catholiques peuvent suprimer un jour ferié qui est là pour leur permettre de vivre leurs vies spirituelles, dans la liturgie ? Oui, c'est social, mais c'est aussi religieux puisqu'il ne s'agit pas d'un jour férié quelconque. Les deux éléments se superpossent, et je pense qu'il faut être honnéte sur les deux plans. Si la nation doit se mobiliser, il me semble que le symbole serai plus crédible si cella impossai un sacrifice à toute la patrie. Les athées français ne se sacrifient pas réellement puisque pour eux c'était simplement un jour de vacance. Le probléme est que les catholiques et le peuple français a oublier la raison des jours fériés, ils sont là pour permettre à chacun de vivre pleinement dans sa Foi. Les commandements de l'Eglise rappel le devoir à respecter le dimanche et de là les jours de fête.
Mais en effet, vu les problèmes financier de l'Etat français et de la Sécurité social, je ne pense pas que cela changera grand chose.
_________________
Deus, meus Rex


  Voir le Profil de Bertrand du Guesclin   Message privé  Je suis FSE     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 18
ze big ben
Big Ben
  
ESPRIT SCOUT: 22 points
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 22 points
Forêt - Pisteur   (85)
Nous a rejoint le: 22 Nov 2003
messages: 1059

Lieu d'origine: Chateauroux (36)
Posté le: 27-05-2004 à 19:08

Moi je dis, le 21 Janvier devrait être férié...

Sinon, chuis d'accord avec Oryx. Personnellement, si le lundi de Pentecôte était travaillé, ca ne changerait pas grand chose pour moi (bien que je sois catholique).


  Voir le Profil de ze big ben   Message privé     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 19
Harfang IR
chouette
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
(81)
Nous a rejoint le: 30 Nov 2002
messages: 537

Lieu d'origine: Coignières, 78
Posté le: 27-05-2004 à 21:12

Je suis du même avis; en toute honnêteté la disparition de ce jour férié ne bouleversera pas ma vie. Par contre, au nom de l'oecuménisme, je serais prête à adopter un jour férié pour une fête juive ou musulmane; je trouve normal de suivre les traditions chrétiennes de la France, mais je trouve injuste que même notre calendrier semble dire aux autres religions: "vous voyez? vous n'êtes nulle part là-dedans!"
_________________
"Combien de chances y avait-il qu'un truc pareil se produise?"
"Avec toi, Harfang, 100%"


  Voir le Profil de Harfang IR   Voir le site web de Harfang IR   Message privé  Je suis SUF     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 20
Mr Isatis
renard polaire
ESPRIT SCOUT: 50 points
TECHNIQUE: 36 points
BONNE HUMEUR: 90 points
RELIGION: 31 points
(207)
Nous a rejoint le: 10 Mai 2004
messages: 4292

Lieu d'origine: Les trottoirs de Manille
Posté le: 27-05-2004 à 21:28

"C'est vrai pourquoi ne pas supprimer le 1er mai, le 8 mai où le 11 novembre ?"

Bien qu'hérétique, je suis assez d'accord.

En effet, je préfère fêter le martyr d'un seul type qui était volontaire pour se faire punaiser sur une croix, plutôt que la mort de millions d'innocent qui n'avait rien demandé à personne.

_________________
Donner moi une âme d'enfant, pour sans cesse reconstruire mes châteaux de sables.


  Voir le Profil de Mr Isatis   Voir le site web de Mr Isatis   Message privé  Je suis vieux & fatigué...     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 21
Lionceau
Membre actif
ESPRIT SCOUT: 20 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
(80)
Nous a rejoint le: 30 Avr 2004
messages: 145
Posté le: 27-05-2004 à 21:37

Citation:
Le 2004-05-27 21:12, Harfang IR a écrit

Par contre, au nom de l'oecuménisme, je serais prête à adopter un jour férié pour une fête juive ou musulmane



bah moi je ne trouverai pas ça normal : la France a des origines chrétienne, il est donc normale que les fêtes chrétennes soient fériées .
en plus, et même si c'est surement peu politquement correct, ne va pas croire 5 secondes qu'Israel ou les états islamiques accepteront de donner un jour férié aux chrétiens.
et dans les régions où il ya de nombreuses religions présentes, comme en Alsace, il est admis que les élèves, juifs ou musulmans, soient absents le jour des grandes fêtes religieuses.
FSS
_________________
et votre agonie cruelle, la honte de l'occident .


  Voir le Profil de Lionceau   Message privé  Je suis FSE     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 22
Mr Isatis
renard polaire
ESPRIT SCOUT: 50 points
TECHNIQUE: 36 points
BONNE HUMEUR: 90 points
RELIGION: 31 points
(207)
Nous a rejoint le: 10 Mai 2004
messages: 4292

Lieu d'origine: Les trottoirs de Manille
Posté le: 27-05-2004 à 21:47

"en plus, et même si c'est surement peu politquement correct, ne va pas croire 5 secondes qu'Israel ou les états islamiques accepteront de donner un jour férié aux chrétiens."

Et alors? Ce n'est pas parce que ton voisin bât sa femme qu'il faut négliger la tienne et lui savater la tronche à grand coup de parpaing!

Je suis d'accord, la France tire ses origines de la chrétienté. Mais pensez vous réellement que supprimer un jour férié mettra en danger votre religion. Si vous avez vraiment la Foi, vous n'avez pas besoin de jour ferié pour la vivre. Vous les pur catho, vous allez de toute manière continué à pratiquer votre religion et à l'enseigner à vos enfants. Je ne vois pas où est le danger.

Et là, pardonnez moi d'avance car je vais être très cynique. Mais dans le fond, c'est très chrétien qu'on vous supprime un jour ferié. Ca colle avec votre esprit de martyr.

Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa...
_________________
Donner moi une âme d'enfant, pour sans cesse reconstruire mes châteaux de sables.


  Voir le Profil de Mr Isatis   Voir le site web de Mr Isatis   Message privé  Je suis vieux & fatigué...     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 23
Zebre
Modérateur

Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8662

Lieu d'origine: Lyon
Posté le: 28-05-2004 à 01:11

>>"Ca colle avec votre esprit de martyr.

C'est ce qu'on arrête pas de dire aux chrétiens. Moi, ça ne m'amuse plus depuis que je sais qu'aujourd'hui encore dans des pays d'Asie et d'Afrique, des chrétiens sont tués seulement parce qu'ils confessent leur foi. C'est ça, des martyrs !! Et c'est moche avant d'être glorieux !


  Voir le Profil de Zebre   Voir le site web de Zebre   Message privé  Je suis FSE + SdF     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 24
Ursus
Membre honoré
ESPRIT SCOUT: 22 points
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
(83)
Nous a rejoint le: 09 Mai 2004
messages: 313

Lieu d'origine: Ile de France
Posté le: 29-05-2004 à 15:15

Pour revenir à l'origine du débat, ce qui me désole, c'est de constater la misère dans la quelle sont nos vieux, avez-vous REELLEMENT visiter une maison de "retraite"???

A l'automne les hirondelles sur les fils téléphoniques rassemblées attendent le grand départ. A l'hospice sur leurs fauteuils affalés les vieux attendent la mort..ou la visite qui les rattache du fond de leur misère à un peu de vie.

Qu'on laisse le lundi de Pentecôte férié et que chacun verse, en plus d'une prière, la somme correspondante dans un fond de "charité solidarité spécifiquement dédié aux personnes âgées." géré par des bénévoles. OUI de tout coeur,

Que la Grâce, la Lumière et la Générosité descendent sur ce monde...et sur chacun quelle que soit sa conviction

FPMG Ursus des ENF.


  Voir le Profil de Ursus   Voir le site web de Ursus   Message privé  Je suis ENF     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 25
Zebre
Modérateur

Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8662

Lieu d'origine: Lyon
Posté le: 29-05-2004 à 23:12

Ou mieux, demander une journée de bénévolat obligatoire pour aller gentiment visiter ces personne agées.

  Voir le Profil de Zebre   Voir le site web de Zebre   Message privé  Je suis FSE + SdF     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 26
Sarigue/Elec'
Membre confirmé
 
  
ESPRIT SCOUT: 0 points
TECHNIQUE: 3 points
BONNE HUMEUR: 0 points
RELIGION: 0 points
Cité - Citoyen   (132)
Nous a rejoint le: 04 Janv 2004
messages: 3257

Lieu d'origine: Rueil-Malmaison (92)
Posté le: 01-06-2004 à 11:15

Si on me consultais (mais que font les ministres? mon avis est pourtant important! ), et s'il fallait supprimer une date, je serais plutot pour le 11 novembre. Pourquoi ?
- Le 11 novembre est la fête de la victoire Française (et alliée) sur l'Allemagne... Une stupide fête de le victoire d'une stupide guerre, alors qu'aujourd'hui, France et Allemage sont plus que copains
- Le 8 mai, en revanche, n'est pas (seulement) la victoire d'une guerre: c'est la fête de la fin de la dictature en Europe, la fête de la victoire, non pas de la France sur l'Allemagne, mais de la démocratie sur la dictature. C'est très différent. A la limite, je dirais presque que cette fête devrait être européenne...
- Le 1 mai, c'est un acquis... Imaginez la révolution si on le supprimais !
- Le lundi de Pentecôte n'a certes pas lieu d'être: il ne s'agit pas d'une fête religieuse, et le dimanche de Pentecôte n'est pas particulièrement épuisant. Pas de raison de ce reposer le lundi. En revanche, c'est une date qui existe depuis longtemps, et qui est squattée depuis tout aussi longtemps pour des rassemblements de toutes sortes, particulièrement des rassemblements de jeunes. En d'autres termes, ce sont encore les jeunes qui vont en pâtir... Lamentable !

Maintenant, si on me laissait le choix entre la suppression d'un jour férié et autre chose, je dirais qu'il faut rendre à César ce qui est à César et aux personnes âgée ce qui leur appartiens: La vignette auto ! La première année, elle a servis pour les personnes agée. Rapidement, l'argent a servis à remplir les caisses de l'Etat...
Je suis prêt à parier que cela va être la même chose avec cette histoire...
Comme le fait remarquer Zebre, cette mesure est contradictoire puisque ce jour permet des visites il serait plus judicieux d'instaurer une journée de bénévolat...
En plus, c'est du n'importe quoi: on a instauré les 35h (moins de travail), et on veut maintenant rajouter une journée (plus de travail). On a supprimé la vignette (apres avoir "détourné" l'argent en transformant la vignette en taxe: moins d'argent), on veut rajouter une journée (plus d'argent)
Et puis, de pire en pire: maintenant, ce sont les entreprise qui pourrons choisir leur jour ! Alors, maintenant, certains vont travailler le lundi de pentecôte, d'autres non...
Plutot que de demander de travailler un jour de plus à nous, "les pauvres Gnous à qui l'on dit 'faut aller voter'", ils feraient mieux de prendre un jour non férié (au pif, le premier lundi de l'année) et de le transformer en "journée des personnes agées"
Bref, c'est du n'importe quoi !

Vivement que je sois premier ministre

FSS


PS: Je suis d'accord avec Harfang: Pas de raison qu'il n'y ait que les chrétiens qui aient des jours fériés pour les fêtes religieuses !


  Voir le Profil de Sarigue/Elec'   Voir le site web de Sarigue/Elec'   Message privé  Je suis SGdF+ENF, ex-FSE, ex-SdF     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 27
Amodeba
Bretagne
  
ESPRIT SCOUT: 22 points
TECHNIQUE: 22 points
BONNE HUMEUR: 23 points
RELIGION: 32 points
Église - Liturgiste   (99)
Nous a rejoint le: 06 Sept 2004
messages: 4186

Lieu d'origine: Un coin reculé de Lorraine (ex-Nantaise)
Posté le: 30-03-2005 à 13:15

BOnjour,

Du nouveau pour le lundi de Pentecôte :

Citation:
GOUVERNEMENT A la demande de l'UMP
Lundi de Pentecôte : Raffarin pour une évaluation

S. H.
[30 mars 2005]


Jean-Pierre Raffarin, qui avait imposé, contre l'avis des députés UMP, la suppression du lundi de Pentecôte pour financer la «journée de solidarité» en faveur des personnes âgées dépendantes ou handicapées, a fait hier un pas dans leur direction. Le premier ministre a en effet accepté pour la première fois la mise en place d'une «évaluation» de cette journée de solidarité, évaluation qui aurait lieu non pas cette année, mais en 2006. Vice-président du groupe UMP, Jean Leonetti avait proposé dans la matinée que «s'il s'avérait que cette journée du lundi de Pentecôte gêne soit le tourisme, soit une manifestation associative, on prenne le dernier jour des vacances de la Toussaint, avec une rentrée scolaire un jour avant».


Au printemps 2004, au moment de l'examen de la loi dépendance à l'Assemblée, tous les députés UMP, Bernard Accoyer en tête, avaient multiplié les mises en garde contre la suppression du lundi de Pentecôte, que les centristes avaient refusé de voter. De réunion de groupe en conciliabule à Matignon, les élus UMP avaient notamment souligné, à l'unisson, que cette décision nuirait, en raison des traditions locales, au commerce, à l'hôtellerie et à la restauration, aux milieux sportifs et aux activités sportives, en particulier les corridas, ou encore à l'organisation de pèlerinages.


Certains avaient proposé de financer la journée de solidarité par la suppression d'un jour de RTT, ou par une heure de travail supplémentaire sept jours par an, à la convenance des établissements privés, et surtout de la fonction publique. Mais Jean-Pierre Raffarin avait fini par imposer cette date du lundi de Pentecôte pour ne pas compliquer l'application de cette mesure dans l'enseignement, en laissant les chefs d'établissement libres de négocier le choix d'une journée de solidarité, qui aurait pu être différente dans les académies de Paris, Lyon ou Marseille.


Seuls quelques rares départements, dont le Gard, le Territoire de Belfort, et la petite ville de Vic-Fezensac (Gers), se sont distingués du reste de la France en choisissant le lundi de Pâques comme journée de solidarité, pour préserver les festivités locales du lundi de Pentecôte. Mais l'expérience n'a pas été concluante. Dans le Gard, 80% des élèves étaient absents lundi des écoles primaires, 72% au collège et 60% au lycée. Le phénomène a été un peu moins marquant dans le Territoire de Belfort, où l'absentéisme a été d'environ 50%, mais à l'évidence, les parents d'élèves n'ont pas joué le jeu. Les Français n'ont pas voulu sacrifier ce week-end de trois jours, le premier depuis les fêtes de Noël.


Soucieux de ne pas heurter l'opinion publique par la mise en oeuvre d'une mesure manifestement impopulaire, à deux mois du référendum sur le traité européen, Jean-Pierre Raffarin semble donc acquis à l'idée de donner un peu plus de souplesse au dispositif qu'il a lui-même imposé à sa majorité. «C'est une journée expérimentale d'où nous tirerons ensuite les conclusions apaisées pour faire des propositions», a déclaré hier Jean Leonetti. Ce que réclamaient les députés UMP depuis le début de ce «feuilleton du lundi de Pentecôte».


source : Le Figaro.

Amodeba


  Voir le Profil de Amodeba   Message privé  Je suis ex-fse     Editer/Supprimer Ce message   Répondre en citant 28
Dr. Cerf Vincent
Membre confirmé
  
ESPRIT SCOUT: 22 points
TECHNIQUE: 25 points
BONNE HUMEUR: 23 points