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| Auteur | Triple zéro pointé pour Kingdom of Heaven |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Je viens d’aller voir Kingdom of Heaven...
Je m’attendais à voir un film historique, je me suis bien planté. Il mérite au contraire un zéro pour son absence totale de recherche et ses nombreux anachronismes : - Poignées de main à l’américaine à plusieurs reprises entre Saladin et ses conseillers, ou entre Saladin et Balian, le héros français, forgeron de son état. Ce Balian est fait chevalier et devient en un tournemain un grand de Jérusalem (c’est beau la méritocratie). - Discours humaniste quasi-voltairien du héros devant les habitants de Jérusalem, - Un pot métallique de peinture blanche utilisé au milieu du film. Il me semble même qu’on voit l’anse ! - Saladin à la tête d’une armée de 200.000 hommes (on y croit)  Les chrétiens sont presque aussi nombreux.
- Le respect et la tolérance de Saladin (normal, il est musulman) et du bel Orlando Bloom incarnant parfaitement les valeurs du hérault laïc du XXIème siècle. Comme dit si bien France 2 : « une grande leçon de tolérance » 
- Les méchants templiers par la faute de qui tout arrive (je connais un Rico qui va être content)… Guy de Lusignan incarne à merveille la fameuse arrogance française. - En somme et surtout, l’abandon de toute flamme religieuse. Un peu de verni quand même mais personne n’y croit chez les chrétiens. Les musulmans aussi manquent de flamme, mais sont quand même plus religieux. - L’apparition finale de Richard Cœur de Lion qui à au moins le mérite de faire rire. - Etc... En fait, je n’ai pas compris pourquoi Saladin n’a pas acheté des F16 à l’Arabie Saoudite pour bombarder Jérusalem, le film en aurait gagné en crédibilité. Baudoin IV aurait pu avantageusement se fournir en chars Leclerc. Ce film mérite également un zéro pour son scénario. Autant avec Gladiator, Ridley Scott avait réalisé un très grand film, autant Kingdom of Heaven ne vaut rien sur ce plan. Les personnages n’ont aucune profondeur, leurs quêtes personnelles n’ont aucun sens (ben oui, retirer l’aspect religieux des croisades, c’est un peu comme retirer le reblochon de la tartiflette). L’histoire d’amour est édulcorée et malsaine, les hommes d’Eglise sont au mieux des lâches, au pire des voleurs, les scènes sont moins belles et les combats s’apparentent à une boucherie. Enfin, j’attribue à Kingdom of Heaven un dernier zéro pour son manque de renouvellement et d’audace par rapport aux films dont il s’inspire (Gladiator, Le Seigneur des anneaux, Troie). Un sentiment de déjà vu. Je ne sais pas quand il sortira en France mais c'est un film à ne pas voir, sauf si vous avez du temps et de l'argent à perdre. [ Ce Message a été édité par: Baloo15 le 08-05-2005 06:45 ]  0      |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
C'est marrant, j'ai un ami qui vient d'aller le voir et qui a trouver ce film très bien. On avait une discution très serieuse et il en a fait plusieursfois référence pour prendre des exemples.
De plus, tout les film ont leurs défaut, et ce n'est pas pour autant qu'on crache sur tous. En même temps, je l'ai pas encore vu, donc je ne juge que sur cce qu'on m'en a dit. Mais, je pense que je vais pas tarder à aller le voir pour m'en faire ma propre opinion et si ça se trouve, je vais tomber tomber avec toi Baloo. 1  |
| Daniel Membre
Nous a rejoints le : 04 Sept 2004 Messages : 44 Réside à : Lyon |
je suis 200% d'accord avec toi Baloo, j'attendais la sortie du film depuis qu'il l'ont annoncé (il y a fort longtemps) et j'ai failli quitter la salle avant la fin... 2 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
moi, je l'ai trouvé bien ce film. on s'en fiche que ce ne soit pas historique! meme si tout dedans n'est pas bien, c'est un beau film! 3 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Merci Baloo et Daniel,
le Point (ou l'Express ?) faisaient en effet peu d'éolge du film, parlant de ces invraissemblances historiques, du côté ridicule de la foi des chrétiens, (pour le fond), et des défauts du tournage des scènes de bataille et d'autres ratages (pour la forme). Autant Gladiator avait été une pièce de maître, autant Kingdom oh Heaven (disaient-ils) étaient une déception. (et pourquoi n'a-t-on pas traduit en français le titre : "Le Royaume des Cieux", ça faisait trop catholique pour attirer du monde ou quoi ??!!) J'avais quand même encore un peu envie de le voir, au cas où, mais si vous confirmez, alors définitivement j'attendrai plutôt le prochain star Wars. 4 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Le Figaro est aussi très sévère à l'encontre de Kingdom of Heaven. Ils en viennent à regretter un autre film sur les croisades, qui aurait du sortir il y a quelques années, et qui n'a jamais vu le jour des salles obscures.
Tu as bien raison, Zèbre, mieux vaut attendre Star Wars. Pas de risque d'être trop déçu, au moins. 5 |
| Romain Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Déc 2003 Messages : 262 Réside à : Toulouse |
Moi aussi je l'ai vu et j'ai plutôt bien aimé.
Que ce soit historique ou pas, c'était pas vraiment pour ça que j'allais le voir. Des films historiques sur les croisades, y'en a un peu eu plein et je trouve justement que celui-ci était différent. Il sortait du lot par le message de tolérance qu'il donnait. Les bons n'étaient pas les chrétiens et les méchants les musulmans. Il y avait des 2 dans chaque camp. Ils ont montré que les différentes religions pouvaient tout à fait cohabiter, ce qui est bon de se souvenir je trouve. Valiant, le héros du film participait evidemment avec son peuple à toutes les tâches (comme tout bon héros qui se respecte). Et la cérémonie d'adoubement m'a beaucoup fait penser à la Promesse. Fraternité, dévouement, engagement. Ceux sont peut-être des raccourcis faciles mais moi j'y ai vu un peu de scoutisme là dedans. Déformation professionnelle sans doute... N'empêche que c'est par ce film que j'ai enfin compris pourquoi on prenait toujours les croisés comme thème aux scouts. Bien sûr, c'est une super production américaine. Avec Orlando Bloom, un titre américain, il fallait bien s'attendre à quelque chose qui suivait la "machine à succès" du Seigneur des Anneaux, Troie ou autre film d'aventure et de guerre. Cependant, l'importance de la paix est clairement mise en évidence. Il me semble que c'était là un des principaux souhaits de notre Saint Père ou même de Saint François: "Seigneur Jésus, fais de nous un instrument de paix!...". Alors oui, c saucé à l'américaine, c'est pas bien historique, mais c'est du film grand public avec une très bonne morale je trouve. 6 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
J'ai eu l'echo de certains de mes eclais qui sont allés le voir: D'après leur dires, ce fut affligant.. Autant ils aiment bien les films d'actions et tout..autant là.. 
- les grandes tirades à tour de bras qui veulent rien dire et le dialogue qui vaut vraiment rien.. - le coté heroique "too much" (un gars qui se bat encore meme avec une fleche dans le coup) ou le heros qui devient trop fort en épée après dix minutes d'entrainements.. - Le montage pas génial des combats - un adoubement à la va-vite 7 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
Pour starwars, je suis pas d'accord sur le fait que ce sera forcement bien...Les deux premiers m'ont laissé un gout de "peu mieux faire". Autant les episodes 4-5-6, je les ais adorés, autant les deux premiers, s'apparente à du film d'action américain d'elevage (toujours la meme recette..) 8 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je ne l'ai pas encore vu mais même Le Monde toruve que le film en fait trop sur le plan du politiquement correct. 9 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Léo, si on dit qu'on ne va pas être déçu, c'est peut-être parce qu'on pense déjà que ce sera nul... 10 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Même le MOnde !!!!!! 
Alors c'est que ça doit en tenir une sacrée couche !!! Romain, tu m'étonnes. De nouveaux écos que j'ai eu (de gens pas cathos) m'ont dit qu'ils avaient été dégouté par le manichéisme du film : les sarazins sont tout gentilstout bon, les templiers (et les croisés) sont des gros méchants pas beaux ! Conclusion: miaux vaut se respecter que de se faire la guerre ! Super ! A en oublier pourquoi des pélerins ont quitté leur confort, dépensé des fortunes, risqué la mort, et être tués, pour aller lever des épées aux portes de Jérusalem. Sûrement par haine du sarazin, y'a pas de doute ! Léopqrd; pour star Wars, le 1 était nul (et super grave !), mais le 2 était quand même pas mal ! Je ne suis pas un fan de la série, mais franchement, c'est du bon film quand même ! J'avoue avoir un peu peur que le 3 s'enfonce du côté d'une certaine fascination pour le mal, pour le côté obscur. Le héros est quand même beau et fort et tout et tout, et on sait qu'il va succomber. Au moins, dans le 6, Darth Vader était défiguré par le côté obscur. J'ai peur que ce mélange beauté - héroïsme / côté obscur soit malsain, mais il faut voir avant. 11 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Ha j'en ai pensé l'inverse, le 1 pas mal, et le deux trop mou, et trop de "love story"... 12 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Moi, c'est justement le côté "love story" qui me fait peur pour le III ...
Pour Kingdom of Heaven, ça montre au moins qu'il y a des gens qui ont apprécié, non ? C'est bon pour l'objectivité ... Ceci dit, Romain, tu es sur que tu ne t'es pas trompé de film ? Un héros qui s'appelle Valiant, ça me rappelle étrangement un film d'animation récent ...  13 |
| Ecureuil A ecureuil
Nous a rejoints le : 25 Janv 2005 Messages : 329 Réside à : charbonnieres (Lyon) |
Citation: 1/"love story" oui, mais qui finira mal, la princesse n'est pas censée survivre à la naissances des jumeaux Lucke et Leila. Une bien triste histoire d'amour. 2/ Je n'est pas vu vaillant, mais toutes les personnes que je connais et qui l'on vu m'ont dit que c'était génial, qu'il y en avait pour tous les âges dans ce film d'animation. Chacun y trouvait son compte, du petit qui voit un pigeon devenir un héros malgré ses faiblesses et les railleries des autres, et les plus grand une vue de la 2GM peu connue et les derniers une caricature plutôt réussie des différents protagonistes de ce bien triste conflit. 14 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Bon allez, j'en rajoute une couche! Orlando Bloom ne vaut rien dans le rôle de chef militaire. Il n'a pas le charisme et l'autorité naturelle d'un Russell Crowe dans Gladiator ou (au choix) il joue très mal.
Honnêtement, dans ce film, il n'y a que les effets spéciaux dans des belles scènes trop rares (bombardement de Jérusalem) pour sauver le reste. [ Ce Message a été édité par: Baloo15 le 09-05-2005 16:00 ] 15 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Si ça peut te rassurer, il est censé être défiguré pendant le 3. [ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 09-05-2005 16:22 ] 16 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
HHHHHHHH - [voix caverneuse] Vous me décevez beaucoup, général Vincent [/voix caverneuse] HHHHHHHHHHH
... 17 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
le prochain portera sur la croisade des albigeois; ou quand " les français tuaient les françcais"  18 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Quand les français tuaient les français ... On n'a pas arrêté, depuis Simon de Monfort, qui semble-t-il n'en a pas tué tant que ça : Guerres de religion, Frondes, Révolution, Résistance/Collaboration, Epuration, FLN/OAS/Etat, Nouvelle-Calédonie, Corse, Pays Basque, et j'en passe et des "meilleures" ...
Non, sérieusement, je crois que nous sommes spécialistes dans cet art là. 19 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
en % de l'humanité, le record reviens à Caïn  20 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
 Caïn, il n'a fait que 50%.
Le record, c'est le Déluge. Tout le monde sauf Noé, Sem, Cham, Japhet et leurs épouses, soit 8 personnes à une époque où la Terre en comptait pas mal. Et puis le Déluge, c'est un meilleur sujet de film que Caïn et Abel (quoi que ...) 21 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
çà c'est passé pres de chez nous
"La journée durant, le sang et les flammes se partagèrent la ville. Ce fut un épouvantable carnage. Les bêtes et les hommes s'embrasaient au passage de véritables tornades de flammes et le sang cuisait dans les caniveaux, dans les caves, ou s'échappait en torrents d'épouvante vers le bas de la ville. Les bras étaient gourds àforce de frappel; les destriers pataugeaient dans une boue rougeâtre et collante, la fumée à l'odeur de mort tentait de masquer l'horreur en s'engouffrant dans les maisons, dans les couloirs, dans les rues... On hurlait sans pouvoir s'entendre car le bruit était terrible, les poutres des toits craquaient en s'effondrant, les murs grondaient en éclatant sous la chaleur et s'abattaient enfin, noirs et épars, sur quelque survivant ou sur quelque tueur à la recherche de rapine, et c'était comme si rien, jamais, n'avait été construit là... Dans l'armée de la croisade, nul, ou presque, ne douta que la main de Dieu venait de s'abattre sur la cité impie..." "Hugues des Arcis hocha la tête. Il ne se sentait guère à son aise dans l'enceinte de ce castrum qu'il avait jusqu'à ce moment tant convoité. Il venait y apporter la mort, la tristesse, et il n'était pas si sûr d'en détenir le droit. Préférant éluder la question qui venait de lui être posée, il adopta un ton aussi neutre et officiel que possible pour déclarer à haute et intelligible voix.. « Je prends donc ce jour possession du castrum de Montségur au nom du roi et de l'Église. Selon les termes de la reddition, les hérétiques...» Il s'arrêta net et lança un regard vers les Bons Chrétiens. «... seront brûlés vifs au pied de la montagne et passeront ainsi dans... dans le feu du Tartare !» Il reprit sa respiration et parut un instant vouloir supplier Pierre-Roger de Mirepoix : «Est-il possible, monseigneur », fit-il en baissant la voix, «de croire que certains d'entre eux vont abjurer ?» Pierre-Roger haussa les épaules, dédaigneux : «Non.» " c'etait 2 siecles avant la st-barth 22 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Et c'était il y a un certain temps ... Sérieusement, je ne sais pas s'il y a un grand intéret à chercher le summum de l'horreur, surtout commis par des français. Je ne suis pas un partisan de l'autoflagellation. Sinon, tu as les références du texte ? 23 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
Romans de Jean-louis Marteil
- Et Dieu reconnaitra les siens- en 4 ouvrages La main de Dieu Les chiens de sang L'ombre de la croix La chair de la salamandre 24 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Pour ceux qui attendent star wars, ce sera pour la semaine prochaine me semble-t-il...
Sinon j'avais même pas entendu parler de ce film(celui qui fait l'objet de ce fuseau hein...)... C'est grave, docteur ? Amodeba 25 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Un roman... Et ? 26 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
Oh rien; c'était un detail de l'histoire du catholicisme  27 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Citation: En espérant que Hayden Christensen (=Anakin skywalker) aura appris à jouer pour le 3  28 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 08-05-2005 à 06:28
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