Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Auteur | Tout va bien... |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
On savait que la Hollande était un pays à la pointe du progrès en matière de bizarreries théologiques mais là c'est le sommet! Accompli par des dominicains qui ne doivent être thomistes que de nom!!!
Lu sur liberte politique À côté de cette relative sérénité française, l’agitation hollandaise laisse pantois. La revue The Tablet britannique nous apprend que des dominicains lancent une proposition qui vise à subvertir l’ordinaire de la messe, nouvelle ou ancienne. La proposition tient dans une brochure de 38 pages diffusée dans les 1300 paroisses catholiques de Hollande, intitulé "Kerk en Ambt", Église et ministère. Quand il n'y a pas de prêtres disponibles, les pères dominicains proposent qu'une personne choisie par la communauté préside la célébration de l'eucharistie. "Il est indifférent qu’il soit homme ou femme, homo ou hétérosexuel, marié ou célibataire." La personne sélectionnée et la communauté prononceraient ensemble les mots de la consécration. "Prononcer ces mots n'est pas un droit réservé au prêtre. Elle est la consciente expression de foi de la communauté tout entière." L'opuscule, qui a reçu l'approbation des supérieurs de l’ordre en Hollande, s’inspire des idées du célèbre dominicain hollandais, Edward Schillebeeckx, 93 ans, que la Congrégation pour la doctrine de la foi avait condamnées dans les années quatre-vingt. La conférence épiscopale hollandaise se réserve de répliquer officiellement, faisant savoir que la proposition des dominicains apparaît "en conflit avec la doctrine de l'Église catholique".  0       |
| ericluciot Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Juin 2005 Messages : 60 |
Je trouve que ce qui a été dit un peu ridicule parce ce que tout le côté sacré du prêtre ne peut être mit sur les épaules d'un laïc de quelque bord qu'il soit.
Eriv 1 |
| husky Husky
Nous a rejoints le : 10 Oct 2006 Messages : 1 338 Réside à : Saint Germain en Laye |
il n'appartient pas que au pretre de prononcer ces mots, mais, la valeur qu'il lui donne vient du carctere sacré du pretre...
une phrase qui resume à peut pres ma pensée, mais qui n'est pas de moi: "un pretre est un autre christ..."chemin, de josemaria escriva,.. entrs 400 et 500 je ne sais plus tres bien 2 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ces Hollandais seraient-ils en fait des domini... coquins ? 3 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
bouaif, c'est la Hollande quoi... 4 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Ils sont fous ces hollandais ! 5 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Ah non !  Comme le dit Husky, le prêtre est un autre Christ. Lui seul peut prononcer les paroles de la consécration ! Lui seul en a reçu le pouvoir par son ordination sacerdotale ! A la limite, si on veut "exprimer consciemment la foi de la communauté toute entière", que l'on fasse au cours de la Messe mais lorsqu'il n'y a pas de prêtre, y a-t-il Messe ?, au moment de la consécration, l'invocation : "corps/sang du Christ, livré/versé pour nous", comme c'est parfois le cas dans ma paroisse...
Am'indignée. 6 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Evidemment que non, il n'y a pas messe quand il n'y a pas de prêtre !
Tu te poses encore ce genre de question, toi ? 
Enfin bon, cette histoire ne m'étonne pas plus que ça... Pour deux raisons : - les Hollandais ont toujours un penchant à "innover" du côté obscur de la "morale" (terme mal choisi, mais c'est pour faire simple, puisque ça peut être aussi bien par rapport aux lois, qu'à la drogue ou à la religon  )
- ceci est dans la suite logique de "progrès" qui ont lieu depuis V II : d'abord on autorise les fidèles à faire des ADAP, ensuite on leur fait prendre part de plus en plus fortement dans les cérémonies : d'abord les lectures, puis on leur laisse manipuler les vases sacrés comme ça, ..., et puis on finit par leur faire distribuer la communion, etc. Le prêtre ne servant trop souvent qu'à dire la consécration, c'est le seul élément qui manque aux ADAP pour devenir une "messe"... Alors le pas est vite franchi. C'est tout à fait dans la continuité de la "mise à niveau" des fidèles par rapport au prêtre. Bien sûr, beaucoup de catholiques seraient encore réticents à adopter un tel procédé, mais ce n'est pas pour autant que ce n'est pas un peu plus loin dans la droite ligne de ce qu'il font déjà... Hélas. 7 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Ma question était ironique, RTP...
Ceci étant, dans un village près de chez moi, je sais qu'il y a parfois des ADAP. Je n'y suis jamais allée, ça ne me fait pas spécialement envie... Et puis j'ai la chance d'avoir la Messe près de chez moi. Il est d'ailleurs assez curieux de constater que suivant le prêtre qui célèbre la Messe, il y a des différences quant à l'implication des laïcs dans la célébration, notamment pour ce qui est de distribuer la Sainte Communion... 
Mais jamais il n'y a eu de paroles consécratoires prononcées par un laïc. Amodeba 8 |
| husky Husky
Nous a rejoints le : 10 Oct 2006 Messages : 1 338 Réside à : Saint Germain en Laye |
procedons mathematiquement, si le prëtre recois le pouvoir (et non pas la permissions) de celebrer l'eucharistie à son ordination, c'est qu'il ne l'avais pas avant, logique nan, donc, comme quand il etait un laic lambda il ne l'avait pas, et qu'il n'y a à nouvelle ordre que l'ordination qui les remets, un laics, n'a pas le pouvoir de celebrer l'eucharistie, c'est tout aussi simple... 
ouai RTP, ils sont fous ces hollandais..... 9 |
| petit bouc Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Mai 2007 Messages : 572 Réside à : Dijon |
dans le village de mes grands-parents, il y a quelques années, le pretre ne pouvait pas venir tous les dimanches, et les gens ne pouvaient pas tous se déplacer.c'est donc un laic qui faisait une sorte d'enseignement, mais sans concécration, comme pour Amobeda. 10 |
| ptit panda Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Mars 2007 Messages : 1 234 Réside à : Tours |
Lors d'une messe un peu progressiste sur les bord dans un bled paumée où j'étais un week end guide, la prière (  dont j'ai oublié le nom...) suivant l'Elévation était lue par toute l'assemblée en même temps que le prêtre. Je n'en ai vraiment pas compris le sens... 11 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Les Messes en campagne sont souvent un peu kitch. C'est bien dommage. Mais même si elle ne répond pas complètement à nos attentes, la plupart du temps elle est valable. 12 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Il doit s'agir de la prière Eucharistique... Le sens ? Voyons, ptit panda, en tant que laïque, tu ne te sens pas frustrée de ne pas faire et dire tout pareil que le prêtre ? 
Amodeba 13 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
Amo!!! 
voyons!
Et si tu expliquais le fond de ta pensée à pit Panda? 14 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Peut-être ai-je mal interprété le post de ptit panda, mais l'utilisation du terme "progressiste sur les bords" me faisait penser que ptit panda n'était pas franchement "pour" la lecture de la prière Eucharistique par l'assemblée... D'où ma réponse. 15 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ca a tout d'un canular...
Tu as bien sûr vérifié tes sources Pedroluna 16 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Ce qui me ferait dire la même chose que Zèbre, c'est la petite phrase "qui a reçu l'approbation des supérieurs de l'ordre en Hollande". 17 |
| husky Husky
Nous a rejoints le : 10 Oct 2006 Messages : 1 338 Réside à : Saint Germain en Laye |
ça a eu au moins le merite de faire reflechir sur le rôle du prêtre dans la celebration, enfin, un petit peu...  18 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Fatal error: Uncaught Error: Call to undefined function eregi() in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php:543 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(982): couper('C\xC2\xB4est pas grav...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php on line 543 |
Ecussons
Posté le: 15-09-2007 à 09:31
