| Auteur |
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Borome
Grand membreMontagne - Montagnard (94)
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messages: 768 | | |  Posté le: 22-09-2008 à 21:12 |
Je remarquais ce we dans un Groupe SUF, que les symboles sont :
- Meute : Mât de Meute
- Ronde : arbre de Mai
- Troupe : Etendard issu des SdF
mais :
- Compagnie : Etendard issu des SdF
- Clan : plus rien
- Feu : rien
Pour la Compagnie, pourquoi ne pas s'inspirer les l'ancien étendard GdF aux couleurs de Sainte Jeanne d'Arc (avec bien sûr la croix SUF)
Pour la Route, il y a bien sûr la fanion de Clan des SdF & EdF qui a déjà été utilisé par les SUF puis abandonné. A remettre au goût du jour ?
(photo déjà envoyée par Old Gilwellian)
Par contre, il est vrai qu'il n'y a jamais rien eu aux Feux GdF me semble-t-il ?
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arno
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| | | Posté le: 22-09-2008 à 22:57 |
le fanion du clan est toujours là, apres un court passage par un etendar rouge (a la place du vert) on est (re)venu au fanion, chaque clan est scencé en avoir un...
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Old GIlwellian
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| | | Posté le: 23-09-2008 à 08:12 |
Curieusement les guides chez les SUF n'ont jamais repris le trèfle guide dans leurs symboles. Il paraîtrait qu'il existât une bande GUIDES UNITAIRES DE FRANCE, mais ce ne fut qu'un essai éphémère de différenciation.
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Akela NDE
Akela(143)
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| | | Posté le: 23-09-2008 à 13:18 |
Le mouvement s'appelle «scouts unitaires de France», et les groupes sont mixtes (pas de groupes masculins et de groupes féminins comme à l'AGSE).
C'est sans doute lié à l'histoire des SUF, issus des SdF, et non des SdF et des GdF. Les unités féminines se sont greffées sur un mouvement masculin qui existait déjà.
Cependant, en contrepartie à cette absence de symboles propres, on remarquera que les branches féminines SUF emploient toujours la pédagogie spécifiquement féminine issue des GdF, ce qui est net tout de même nettement plus important que des étendards … qu'il est somme toute logique d'avoir en commun pour l'ensemble du mouvement.
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Sarigue/Elec'
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| | | Posté le: 24-09-2008 à 00:42 |
Citation:Le mouvement s'appelle «scouts unitaires de France», et les groupes sont mixtes (pas de groupes masculins et de groupes féminins comme à l'AGSE).
Et alors?
Certes, le mouvement n'est pas "divisé" comme peut l'être l'AGSE. Cependant, l'AGSE forme bien un seul et même mouvements, ce qui ne l'empêche pas d'utiliser des bandes spécifiques pour les scouts et les guides.
De même, les SGdF pourraient très bien avoir des marques différentes pour les garçons et les filles (il y a déjà brodé "Scouts & Guides de France" sur la chemise. Pas besoin de le re-marquer sur une bande. En revanche, une bande "Scouts (de France)" ou "Guide (de France)" serait bienvenue pour marquer la différence (le mouvement veut prendre en compte la différence garçon/fille et admet qu'on n'éduque pas les uns comme les autres. C'est marqué dans le projet éducatif! Et pourtant, avec la suppression de la bande de branche, il ne reste plus rien qui distingue les deux. Surtout dans les unités coéduquées. Mêmes insignes, même progression, même chefs, mêmes activités)
Mais bon, on est pas là pour parler des SGdF...
Sinon, oui, il est logique d'avoir en commun un étendard pour tout le mouvement... Ca n'empêcherait pas d'avoir des étendards ou des fanions de branche. Et ils n'ont pas besoin d'être radicalement différent: cela peut être une simple déclinaison graphique de l'étendard "référent".
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..Chevreuil..
Joyeux membreScène - Troubadour (91)
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| | | Posté le: 24-09-2008 à 14:44 |
La bande sur les chemises sgdf est surtout faite pour souligner l'unité mixte
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Old GIlwellian
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| | | Posté le: 24-09-2008 à 15:32 |
Et pour les unités non coéduquées comment fait-on alors ?
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pirouette
Grand membreSecours - Aide-Pharmacie (84)
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| | | Posté le: 24-09-2008 à 18:14 |
remarque idiote... aux SUF, la différence entre une guide et un éclaireur, une jeannette et un louveteau (je parle pas du terme général "scout") se voit assez facilement même en civil, pas besoin de bande spécifique!
je vois pas l'utilité de multiplier les insignes, étendards...
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Old GIlwellian
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| | | Posté le: 24-09-2008 à 18:21 |
Simplement pour se rattacher à la tradition du guidisme qui n'est pas que du scoutisme mis au genre féminin.
La couleur du guidisme n'est pas le vert mais le bleu par exemple, la fleur de lys est un symbole scout, les guides lui préfèrent le trèfle (et cela à travers le monde). D'autant plus curieux que les SUF filles sont celles qui ont le mieux conservé la tradition guide au sein du G9.
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Sarigue/Elec'
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| | | Posté le: 24-09-2008 à 19:27 |
Old: La couleur des Guides-Aînée est-elle aussi le rouge? (et le jaune pour les jeannettes?)
pirouette: J'ai déjà vu une meute ENF où la première réaction est de dire "tiens? Vous avez des louvettes?" (en fait non, il n'y avait que des louveteaux! Mais bon, les cheveux long...) 
Sinon, effectivement, comme le dit Old, cela permet de marquer que le guidisme n'est pas du "scoutisme avec des filles" (tout comme le louvetisme n'est pas du scoutisme!)
Mais au-delà de la tradition, quand on marque noir sur blanc dans son projet éducatif que:
La différence garçons-filles ne peut être mise hors du champ de l'éducation. Nous faisons le choix d’une mixité fondée sur une pédagogie tenant compte des différences et de l'altérité entre les sexes.
Le minimum, c'est de le respecter!
Avec la même progression, les mêmes insignes (et, pour les unités homogène, les même activités avec les mêmes chefs), elle est où, la prise en compte "des différences et de l'altérité entre les sexes"?
T.O: Si tu parles de la bande "Scouts et Guides de France" qui se place sur l'épaule gauche; non, elle nous "souligne" pas l'unité mixte, puisque toutes les unités portent cette bande, qu'elles soient coéduquées où non. Cette bande montre l'appartenance à l'association des SGdF... Mais fait doublon avec le logo et le nom brodé!
Sinon, pour en revenir au sujet, il n'y a pas que les SUF qui n'ont pas de trèfle. Les GSE non plus (et les GSE ont une histoire différente et indépendante des scissions. Il ne s'agit donc pas d'un mouvement d'abord masculin puis ouvert aux filles comme pour les SUF. Ils auraient pu adopter le trèfle).
Ceci dit, si un jour les SUF intègrent d'une manière ou d'une autre le duo OMMS/AMGE et qu'ils doivent mettre un trèfle, je suis sûr qu'ils trouveront un moyen élégant de le faire.
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Old GIlwellian
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| | | Posté le: 25-09-2008 à 08:08 |
Elec quand le dessin de la croix FSE fut réalisé dans les années 50 il n'y avait pas de guides à la FSE, à cette époque Lizig G-K était encore aux Guides de France. Ce sont les guides du Centre Bleimor qui constituèrent le premier noyau. L'AGSE a hérité d'un emblème purement scout.
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Borome
Grand membreMontagne - Montagnard (94)
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messages: 768 | | | Posté le: 25-09-2008 à 19:36 |
Citation:
Ceci dit, si un jour les SUF intègrent d'une manière ou d'une autre le duo OMMS/AMGE et qu'ils doivent mettre un trèfle, je suis sûr qu'ils trouveront un moyen élégant de le faire.
Le trèfle AMGE sur le lys, Hocco fait ça très bien ! 
Dans mon sujet initiale (tiens, pourquoi les images ont disparues ?  ) je ne propose pas que les Guides et les Scouts aient un insigne différent (surtout pas) mais les les Troupes et les Compagnies aient un étendard différent comme les louveteaux et les jeannettes ont un emblème différent.
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (175)
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| | | Posté le: 26-09-2008 à 09:20 |
Cela semblerait plus logique historiquement parlant, l'étendard vert à croix blanche étant un étendard de troupe et pas de compagnie à l'origine.
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Borome
Grand membreMontagne - Montagnard (94)
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messages: 768 | | | Posté le: 26-09-2008 à 14:39 |
Citation:
le fanion du clan est toujours là, apres un court passage par un etendar rouge (a la place du vert) on est (re)venu au fanion, chaque clan est scencé en avoir un...
Tu as une référence pour l'utilisation des fanions Route chez les SUF ?
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Borome
Grand membreMontagne - Montagnard (94)
Nous a rejoint le: 30 Oct 2003
messages: 768 | | | Posté le: 26-09-2008 à 14:44 |
Citation:
Cela semblerait plus logique historiquement parlant, l'étendard vert à croix blanche étant un étendard de troupe et pas de compagnie à l'origine.
C'est exactement le sens de ma réflexion !
Voilà :
image redimensionnée
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Evidemment, certains vont dire que ça semble plus s'inspirer du baussand FSE que de l'ancien étendard GDF..
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..Chevreuil..
Joyeux membreScène - Troubadour (91)
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| | | Posté le: 26-09-2008 à 16:20 |
ça semble plus s'inspirer du baussand FSE que de l'ancien étendard GDF !
SUF
T.O
Post Scriptum : mais non, je blague !
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Florian
Grand membre(84)
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| | | Posté le: 26-09-2008 à 16:23 |
J'aurais quelque chose à vous montrer dans ce genre dans ... peu de temps.
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (175)
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| | | Posté le: 26-09-2008 à 18:21 |
Ce serait plutôt le baussant FSE qui doit quelque chose à l'ancien étendard GdF, n'oublions pas que Lizig Géraud-Kéraod était une ancienne Guide de France.
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Akela NDE
Akela(143)
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| | | Posté le: 26-09-2008 à 18:30 |
Mais non mais non, voyons, c'est le baussant des templiers qui a été repris par l'AGSE … 
Et puis tant qu'à appeler les gens et les choses par leurs noms, «Lizig Géraud-Keraod» s'appelle Lucienne Géraud (née Sournac). Oui, je sais, c'est moins exaltant …
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arno
Membre confirméCité - Orateur (86)
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| | | Posté le: 26-09-2008 à 18:35 |
Citation: Citation:
le fanion du clan est toujours là, apres un court passage par un etendar rouge (a la place du vert) on est (re)venu au fanion, chaque clan est scencé en avoir un...
Tu as une référence pour l'utilisation des fanions Route chez les SUF ? Qu'appelle tu reference? Si c'est "est ce que j'en suis sur", et bien oui, tout simplement parce que j'ai vu a la maison l'evolution.
En 1988/90, mon père etaient Chef de clan. La pedagogie route "demarait" doucement chez les SUF donc l'uniforme SUF de ce moment etait bleu/gris, reprenant celui des routiers SDF d'avant, le changement à l'unif beige c'est fait au debut des années 90. A cette époque les routiers avaient un etandard, identique à celui de la troupe avec du rouge à la place du vert (j'ai encore celui du clan de mon père). Au fur et à mesure que la route SUF c'est precisé, le national a enlevé l'etandard et demande meme aux clans anciens de ne plus prendre leur etandard. De plus j'ai ete chef de clan il y a 4 ans et c'est encore ce qui nous etait demandé, nous craiions le clan donc il fallait que je sois sur.
Même si tout les clans ne l'ont pas ce n'est pas parce que ce n'est pas demandé, c'est surtout parce que soit ils ne pensent pas que l'on a quelque chose de type etandard ou fanion, ou parce qu'ils ont la fleme d'en faire un ou de le porter.
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Borome
Grand membreMontagne - Montagnard (94)
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messages: 768 | | | Posté le: 26-09-2008 à 19:26 |
Citation: Citation: Citation:
le fanion du clan est toujours là, apres un court passage par un etendar rouge (a la place du vert) on est (re)venu au fanion, chaque clan est scencé en avoir un...
Tu as une référence pour l'utilisation des fanions Route chez les SUF ? Qu'appelle tu reference?
Le SMG (CdG) avec qui je discutais me disait que ça ne se faisait plus chez les SUF. Donc, si l'EN Route SUF conseille ce fanion, il faut bien que je lui montre quelque chose (revue, circulaire....), bref un peu plus que "on m'a dit que...", "a tel endroit, ils en ont"
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arno
Membre confirméCité - Orateur (86)
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| | | Posté le: 26-09-2008 à 20:10 |
qu'il appelle ENR, ils le lui diront. Je ne sais pas si c'est encore Arnaud qui est le commissaire mais, meme si ce n'est plus lui, son remplaçant le lui confirmera
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Florian
Grand membre(84)
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| | | Posté le: 19-10-2008 à 19:37 |
Comme promis, voilà ce que nous avons et allons avoir dans notre groupe (sgdf).
Nous avions jusqu'à peu un étendard type SdF vert qui, bien qu'étant estampillé troupe, servait un peu pour tout le groupe :
image redimensionnée
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Devant cette situation, les filles ont manifesté leur désir d'avoir un étendard propre puis le nouvel étendard SGDF est arrivé, ce qui nous a poussé à nous doter de nouveaux étendards.
Donc pour le groupe, nous avons adapté le nouvel étendard SGDF ci-dessous. Il fait 110 cm de côté (car dans une intense réflexion, nous nous sommes dit que le groupe étant plus grand, union des unités fille et garçon, un étendard plus grand que les étendards d'unités était opportun). Cet étendard est le symbole du groupe et recevra notamment les engagements chefs et compa.
Et pour les filles, un étendard de compagnie et en cours d'assemblage (il sera intronisé à Noël durant la messe de groupe des lumière de Bethléem). Il est similaire à l'étendard de troupe avec les couleurs classiques des GdF, le trèfle sur croix potencée, les cheftaines sont en pleine recherche auprès des anciennes pour trouver la date d'affiliation, la dernière inconnue à broder.
image redimensionnée
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Un groupe SUF qui voudrait adapter sa pratique pour les filles pourrait suivre cette voie aussi (exception faîte de l'étendard de groupe évidemment).
FPMG
Flo
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Enguerrand
Joyeux membre(84)
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| | | Posté le: 20-10-2008 à 12:37 |
Je me sens un peu papy à dire cela, mais c'est moi qui ai précisé, en 1993 ou 1994, la règle SUF pour les fanions de clans.
En effet, les étendards rouges s'étaient multipliés spontanément à partir de 1988. J'en avais moi-même un comme CC d'un groupe parisien.
Devenu ACNR, j'ai appliqué la règle suivante, tirée du cérémonial SdF pré-1964 qui est la référence du mouvement s'il n'y a pas eu modification expresse depuis : le clan porte un fanion rouge, croix blanche, fleur de lys SUF, sur un bâton, brodé au nom du clan si le clan le désire. Le bâton peut être fourchu (il l'est le plus souvent). On peut monter en "cravate" les flots jaune, vert, rouge de la Route. Le dessin du fanion, avec dimensions, est dans un "Carnets de Route" de cette époque, probablement 1994.
Pour la Promesse d'un routier, la troupe prête son étendard.
Pour la chemise, c'est au choix, gris (cérémonial pré-1964) ou beige. A ma connaissance, personne ne porte le gris, mais Gérard Bouet, quand il était commissaire général, avait encore sa chemise grise. Je portais moi-même le gris.
Les SUF ne se sont jamais donnés la peine d'éditer un cérémonial, ce qui est bien malcommode, mais c'est un des charmes de ce beau mouvement... Et j'ai gardé mon bel étendard rouge, brodé par ma mère, qui se serait donné moins de mal si elle avait su qu'il ne servirait que quelques mois durant !
FSS
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Sarigue/Elec'
Membre confirméCité - Orateur (143)
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| | | Posté le: 20-10-2008 à 13:00 |
Florian:
waow! Ces étendards! 
Si seulement mon groupe était comme le tien...
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balthazar
Membre confirméForêt - Pisteur (84)
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| | | Posté le: 20-10-2008 à 13:12 |
Citation:
Pour la Promesse d'un routier, la troupe prête son étendard.
Est-ce le cas dans le cérémonial pré-1964?
D'ailleurs sur quel étendard avait lieu les promesses des cheftaines de meutes chez les SDF?
Pour ma part, j'ai toujours était favorable à un étendard par unité. L'étendard jaune représentant les cheftaines au service de la meute ou de la ronde et non la meute ou la ronde (les promesses des cheftaines se font ainsi sur cet étendard jaune): ça se faisait ainsi dans mon ancien groupe.
Je serais également partisan d'un étendard bleu ciel à la compagnie.
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Enguerrand
Joyeux membre(84)
Nous a rejoint le: 05 Mars 2004
messages: 263
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 20-10-2008 à 13:49 |
Avant 1964 ? Promesse sur l'étendard de la troupe (pour la Promesse d'un routier, le cérémonial renvoie sans commentaire à la Promesse du scout. Même chose pour toute Promesse de chef).
Oui, c'est vrai qu'ils sont beaux, ces étendards.
FSS
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pirouette
Grand membreSecours - Aide-Pharmacie (84)
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| | | Posté le: 20-10-2008 à 14:55 |
la troupe marine de mon groupe a un étendard vert et bleu, mais je ne pense pas que ce soit officiel (ils l'ont depuis quelques années avant c'était une étendard "normal")
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Borome
Grand membreMontagne - Montagnard (94)
Nous a rejoint le: 30 Oct 2003
messages: 768 | | | Posté le: 20-10-2008 à 19:36 |
Enguerrand, merci pour ces infos un peu "officielles" !
Citation:
Est-ce le cas dans le cérémonial pré-1964?
D'ailleurs sur quel étendard avait lieu les promesses des cheftaines de meutes chez les SDF?
Une fille qui n'a pas fait de promesse (GdF) ne peut pas être cheftaine !  Elle était louvette (et oui, le terme vient de là) jusqu'à sa promesse !
Citation:Pour ma part, j'ai toujours était favorable à un étendard p |
