Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Auteur | Subsistit in |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Dans l'enseignement traditionnel de l'Eglise, l'Eglise Corps Mystique du Christ est l'Eglise catholique.
Dans les textes du concile Vatican II il est écrit que cett Eglise Corps Mystique du Christ subsiste dans l'Eglise catholique. Si l'une subsiste dans l'autre, il n'y a pas identité entre les deux. Les deux propositions sont donc contradictoires. Comment concilier la deuxième proposition avec le Magistère de l'Eglise d'avant Vatican II ? _________________ C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés. [J.L. Foncine] [ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 29-11-2004 10:48 ]  0       |
| Frère Yves Religieux
Nous a rejoints le : 02 Juin 2003 Messages : 179 Réside à : Nantes |
Bonjour Vincent,
pour Vatican II il est clair qu'il n'existe qu'une seule Eglise dans laquelle "subsiste" la véritable Eglise du Christ, mais hors de ses structures subsistent "des éléments qui, appartenant proprement par don de Dieu à l'Eglise du Christ, appellent par eux même l'unité catholique" (LG n°8). On peut prendre l'exemple du Baptême que l'on reconnait même si il est donné en dehors de l'Eglise Catholique. Mais l'Eglise du Christ n'exite en plénitude que dans la seule Eglise Catholique (Dominus Iesus n°16). Donc je ne vois pas d'opposition, mais plutôt un approfondissement. Union de prière Frère Yves 1 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
On en a déjà parlé ici, entre autre.
"Subsistit" en latin (tout comme "perfidis") n'a pas le sens qu'on pourrait lui prêter en français dans le mot usuel "subsiste". Subsistit vien de sub-stare, c'est à dire "se tenir sous", comme un fondement. (eh non, Vatican II n'est pas un ouvrage à comprendre avec le dos de la cuillère. C'est du vocabulaire théologique, il faut donc être très précis avec le sens des mots employés, et se référer au texte original en cas de doute) 2 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Merci de vos réponses, je sais qu'on en avait déjà parler mais les réponse ne m'avaient pas sembler convaincantes. En particulier, Zèbre quand tu prétend que "subsiste dans" est plus fort que être.
Ce qui me gêne le plus, ce n'est pas le subsistit mais plutôt le in. En effet ce n'est pas une simple question de vocabulaire le "dans" suppose que la Véritable Eglise du Christ fait partie de l'Eglise catholique or le tout est plus grand que la partie. De même dans ce que tu dis, Zèbre, on a l'impression (dis moi si je me trompe) que l'Eglise du Christ est le fondement de l'Eglise catholique mais que l'Eglise catholique a bâti autre chose par dessus. En revanche, le verbe "être" implique non seulement qu'il n'y a rien dans l'Eglise du Christ qui ne soit dans l'Eglise catholique (ce que le subsistit in ne met pas en doute) mais aussi qu'il n'y a rien dans l'Eglise catholique qui ne soit dans l'Eglise du Christ. C'est de ce dernier point que le subsistit in semble relativiser. Concernant les fausses religions, s'il est vrai qu'elles ont conservé une part de la vérité lorsqu'elles se sont séparée de la vraie religion, elles ne peuvent en aucun cas conduire au salut, seule l'Eglise catholique le peut. Il est vrai aussi que des âmes peuvent se sauver dans les fausses religion mais ce salut ne se ait pas par les fausses religions mais malgré ces fausses religions et par l'Eglise catholique. 3 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Fatal error: Uncaught Error: Call to undefined function eregi() in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php:543 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(982): couper('<!-- BBCode Sta...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php on line 543 |
Ecussons
Posté le: 29-11-2004 à 10:47
