| Auteur |
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Louis Fruchard
Chef - vieux loupCité - Journaliste (99)
Nous a rejoint le: 28 Sept 2003
messages: 496
Lieu d'origine: Nord
| | |  Posté le: 28-09-2003 à 11:59 |
C'est bien beau de parler de Spiritualité Scoute, mais vous y croyez vous ?
N'est-ce qu'un "Esprit Scout", ou bien une spiritualité à part entière ?
Vaste débat...
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Départ RS :"ne pas se contenter d'à peu près, ou de la possession tranquille des vérités toutes faites... Veux-tu, en toutes choses, rechercher humblement la vérité et librement la servir, sans écraser autrui sous le poids de ta découverte?
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Adoramus Te
Joyeux membre(80)
Nous a rejoint le: 06 Déc 2002
messages: 314
Lieu d'origine: Dijon
| | | Posté le: 28-09-2003 à 22:00 |
En effet, excellente question.
On peut distinguer une spiritualité scoute à part entière, tout de moins en France : celle développé par le père Sevin. C'est une spiritualité qui nous apprends le sens du service, une spiritualité de moine-soldat (cf la prière scoute). Elle incite le jeune à porter sa foi dans le monde et à mettre l'Evangile en application à la manière d'un soldat, c'estun peu jésuite quoi, comme le père Sevin.
Ma réponse est un peu confuse. Mais si 'ai le temps, je pourrais essayer de faire un exposé (puisque c'est à la mode) sur le sujet.
En attendant, la chose est très bien illustré dans "Méditation scout sur l'Evangile" du père Sevin.
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"La vérité sans la charité durcit. La charité sans la verité pourrit." Père Finet
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Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8994
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 29-09-2003 à 01:00 |
Tout d'abord, je te souhaite la bienvenue, Louis, et espère que le forum profitera souvent de tes interventions.
Tu poses là une très bonne et vaste question.
Le père Manaranche se l'est souvent entendue poser, et y a répondu dans Jacques Sevin, une identité
Si je retrouve les passages et ai un peu de temps, je tâcherai d'en citer quelques extraits.
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Louis Fruchard
Chef - vieux loupCité - Journaliste (99)
Nous a rejoint le: 28 Sept 2003
messages: 496
Lieu d'origine: Nord
| | | Posté le: 29-09-2003 à 06:52 |
La biographie du P. Sevin du Père Manaranche apporte un scoop sur les raisons de l'éviction du du "Veilleur de Chamarande" (à cause de son projet d'Ordre Scout, beaucoup plus que pour des questions de personne comme on l'écrivait avant).
Mais par contre, si j'ai bien compris, le Conseiller Religieux "de référence" des Scouts d'Europe offre un enterrement de 1ère classe à la Spiritualité Scoute en tant que telle (à la rigueur une forme d'ascèse, mais pas une voie d'union à Dieu).
J'espère que ces réfléxions ne vont pas trop vous sopoter...
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[ Ce Message a été édité par: Louis Fruchard le 29-09-2003 21:50 ]
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Torquemada
Membre familier(80)
Nous a rejoint le: 10 Juil 2003
messages: 384
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 30-09-2003 à 12:44 |
Je voulais lancer le même sujet depuis un moment car il me semble capital en ce qu'il est une des différences majeures entre les différentes associations.
J’ai déjà évoqué cet aspect sur un autre fil mais personne n’a rebondi.
Pour la majeure partie des associations, le scoutisme n’est qu’un mouvement de jeunesse… parmi d’autres. Si le scoutisme n’est fait QUE pour l’épanouissement personnel du garçon ou de la fille et pour développer des qualités humaines et civiques, alors le scoutisme n’est bien qu’un mouvement de jeunesse.
Si le scoutisme n’est fait QUE (en plus de ce qui a déjà été cité sur le plan humain et civique) pour développer une âme catholique et « lancer » le garçon ou la fille sur le chemin de la vie spirituelle, alors ce n’est qu’un mouvement de jeunesse… au même titre que les Cœurs Vaillants.
En revanche, si le scoutisme est un état de vie, un guide permanent -au-delà des courses dans les bois- un chemin vers la sainteté quotidienne, alors ce n’est pas QUE un mouvement de jeunesse mais aussi une spiritualité. Une spiritualité basée notamment sur l’ascèse et sur la contemplation de la création (pas au sens naturaliste ou panthéiste) en ce qu’elle a été créée par Dieu. En clair, c’est une spiritualité du réel.
Il est tout à fait vrai que cet aspect a été développé par le R.P. Sevin. C’est donc très français et les autres mouvements non catholiques ne se retrouvent pas dans cette conception. Des chefs scouts de France n’étaient eux-mêmes pas d’accord avec le Père. Le Général de Maudhuy par exemple. Les querelles de 1933 n’y sont pas étrangères.
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Le plus difficile n'est pas de connaître la vérité mais de la substituer à l'erreur.
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Louis Fruchard
Chef - vieux loupCité - Journaliste (99)
Nous a rejoint le: 28 Sept 2003
messages: 496
Lieu d'origine: Nord
| | | Posté le: 30-09-2003 à 21:39 |
Cela serait sympa d'inviter dans ce forum  les interressés eux même à exposer leur point de vue ?
A défaut du Père Sevin  , Le Grand Zèbre ne pourrait-il pas trouver l'adresse de la Mère Prieur de la Ste Croix de Boran (ou à défault, le père Abbé de Riaumont) ainsi que l'e-mail du Père Manaranche (son adresse doit bien traîner quelque part dans le site GSE).
Quel super débat on pourrait offrir à tous !
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Torquemada
Membre familier(80)
Nous a rejoint le: 10 Juil 2003
messages: 384
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 01-10-2003 à 11:40 |
Hum, Riaumont n'a pas encore de Père Abbé.. seulement un Père Prieur. Mais ça viendra peut être.
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Le plus difficile n'est pas de connaître la vérité mais de la substituer à l'erreur.
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Bayard
Joyeux membre(80)
Nous a rejoint le: 07 Août 2003
messages: 206
Lieu d'origine: Angers
| | | Posté le: 03-10-2003 à 12:40 |
Caracal, il me semble que depuis 1933 le temps a passé et les choses évoluées... Et pour etre claire, les scouts de France (si c'est eux que tu vises) entrent dans la définition que tu proposes de la spiritualité scoute.
Quant à vivre cette spiritualité, on y tend, mais comme cela l'a déjà été dit dans d'autre discussions, il faut voir à quel public on s'adresse... et chez nous, les enfants ne sont pas souvent issus de familles catholiques pratiquante, ce qui complexifie notre mission de chef.
Voila pour ce que je voulais préciser, FSS.
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"Sans peur et dans l'Espérance"
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Torquemada
Membre familier(80)
Nous a rejoint le: 10 Juil 2003
messages: 384
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 03-10-2003 à 16:30 |
Je ne suis pas tout à fait de ton avis; depuis 1933, les choses n'ont pas beaucoup évolué. Il y a encore et toujours des ecclesiastiques "pour" et des "contre"; et ce toutes "sensibilités" confondues : "tradis" comme "modernos". Il y a les mêmes débats et reproches sur le naturalisme, et les mêmes discussions sur spiritualité or not spiritualité... malgré les différences de costards, de moyens de transport et de communication, au fond, ce sont, sur ce sujet comme dans d'autres, toujours les mêmes débats qui ressurgissent... Et hier comme aujourd'hui, on discute "politique du scoutisme" pour reprendre l'expression du Père Sevin.
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Choc 013
Membre confirméForêt - Explorateur (106)
Nous a rejoint le: 02 Oct 2003
messages: 1145
Lieu d'origine: forêt de Brocéliande
| | | Posté le: 09-01-2004 à 07:26 |
Dans un des derniers numéros de "Famille Chrétienne" (pour être plus précis le n°1354 de décembre 2003 / Janvier 2004 p. 17, on découvre que le Père Lucien Marie, fondateur de la Famille Missionnaire de N.D. des Neiges avait lui aussi "le projet de fonder un Ordre scout" sous l'inspiration du Père Sevin. Un de plus ?..
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Rikki-tiki-tikitavi
Membre actifMontagne - Grimpeur (80)
Nous a rejoint le: 09 Janv 2004
messages: 168
Lieu d'origine: Grenoble, exilé à Paris/Pékin
| | | Posté le: 09-01-2004 à 22:17 |
Je crois a la spiritualité scoute mais je crains que seule les plus vieux scouts s'en rendre comptent.
Pour les nouveaux, ils voient plutot un esprit scout (expression qui a d'ailleurs remplacer spiritualite). Je trouve cela dommage car je pense que ses jeunes scouts perdent alors la notion de la religion dans le scoutisme. C'est donc aux maitrises de reintroduire le terme de spiritualité afin de redonner a l'aventure scout tout son caractere.
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Dieu t'aime mon ami(e)
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Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8994
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 10-01-2004 à 01:52 |
Bienvenue à toi, Rikki-tiki-tikitavi, sur ce forum.
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Labo-Scout
Chef - vieux loupForêt - Explorateur (109)
Nous a rejoint le: 08 Mars 2004
messages: 178
Lieu d'origine: de Riaumont
| | | Posté le: 18-03-2005 à 22:51 |
S'il y en a que s'interessent à ste Jeanne d'Arc et à ste Thérèse de l'Enfant Jésus à travers le scoutisme, nous venons de mettre en ligne une conférence sur ce thème. On pourrait y voir comme deux pôles de notre la spiritualité, indissociablement liés chez toute les deux :
.Esprit d'enfance : simplicité joyeuse, enthousiasme, spontanéité et confiance d'un coeur de Louveteau / Jeannette.
. Spiritualité de combat : générosité chevaleresque, force et maîtrise de soi d'une âme de Routier / Guide-Aînée.
Bonne lecture...
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Saladin
Membre confirmé(83)
Nous a rejoint le: 30 Avr 2004
messages: 1302
Lieu d'origine: Arabie Saoudite
| | | Posté le: 08-08-2005 à 13:40 |
Citation:
Le 2005-08-08 10:37, mikross a écrit dans le forum scoutisme et politique
en meme temps, je suis loin d'en être vraiment sur... donc si on me pose la question, je ne le dirai sans doute pas comme ca. poussant plutot le scout à réfléchir sur ce en quoi il croit lui, pas ses parents ni ses profs ni TF1. et c'est dans le contrat d'animation que je passe avec les parents.
mikross
Je trouve une activite qui ressemble a cela, pour la spiritualite, sur le site internet du mouvement dont tu affiches l'etiquette
http://www.lesscouts.be/index.php?id=148
http://www.lesscouts.be/index.php?id=151
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mikross
Grand membre(86)
Nous a rejoint le: 07 Déc 2004
messages: 891
Lieu d'origine: CharlyKing
| | | Posté le: 08-08-2005 à 15:58 |
ouais 'fin en meme temps, en tant que formateur, je suis quand meme sensé être en adéquation avec ce que propose mon mouvement
pour résumer, on a fait des activités clés en mains pour les anims qui ont du mal à préparer des activités ayant comme objectif principal la spiritualité des scouts. et ce pour toute les sections.(moi j'aime bien la fiche 2 pour les éclaireurs)
vous en pensez quoi???
mikross
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gazou
Joyeux membre((86))
Nous a rejoint le: 17 Juin 2003
messages: 317
Lieu d'origine: Verneuil sur Seine
| | | Posté le: 08-08-2005 à 16:34 |
Quant à moi je vous suggère un très bon bouquin sur la spiritualié scoute: "Les pieds sur terre et la tête dans le ciel", du père Philippe Verdin, aumônier SUF; sur la spiritualité du scoutsime, donc (éditions du cerf).
Super livre!
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mafalda
madrileña(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3896 | | | Posté le: 08-08-2005 à 17:04 |
Je confirme le conseil de Gazou, excellent livre !
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Saladin
Membre confirmé(83)
Nous a rejoint le: 30 Avr 2004
messages: 1302
Lieu d'origine: Arabie Saoudite
| | | Posté le: 08-08-2005 à 22:48 |
Citation:
Le 2005-08-08 15:58, mikross a écrit
pour résumer, on a fait des activités clés en mains pour les anims qui ont du mal à préparer des activités ayant comme objectif principal la spiritualité des scouts. et ce pour toute les sections.(moi j'aime bien la fiche 2 pour les éclaireurs)
vous en pensez quoi???
mikross
Ben en fait Mikross, quand on ne connait pas les antecedents, c'est difficile de comprendre la demarche de ta federation (qui a cependant le merite de rappeler l'aspect spi du scoutisme)
L'origine de la demarche est ainsi resumee sur le site
Citation:
Notre position actuelle : les apports de la Charte
En 1999, une centaine de tables rondes organisées dans toute la fédération ont donné naissance à une Charte destinée à exprimer quelques accents que nous voulions mettre dans notre scoutisme. Les deux premiers portaient sur le souci de l’accueil de tous et sur le respect des convictions. Notre fédération, pour proposer l’offre éducative scoute à toutes les familles, s’engageait à respecter toutes les convictions philosophiques et religieuses. Elle redisait son attachement à l’Eglise de Jésus-Christ et invitait à proposer la foi chrétienne ainsi qu’à vivre les valeurs de l’Evangile. Le nom de la fédération changea : tous les scouts ne doivent pas être catholiques, comme l’indiquait le nom « Fédération des Scouts Catholiques »; c’est la fédération dans son ensemble qui porte le nom catholique. Depuis, plusieurs voix se sont élevées contre ce qu’elles appellent une position peu claire, prônant le respect de toutes les convictions mais n’en mettant qu’une seule en avant.
 Ca veut dire quoi en clair : que vous avez chasse vos cures 
et que vous cherchez un substitut ?
En fait ca serait interessant d'avoir l'avis d'un ENF non catho (ex Isatis) puisque que les ENF pronent le respect de toutes les convictions (sans en mettre une en avant).
Ou meme d'un Eclaireurs Unioniste, les EEUdF ne cachant pas leurs racines protestantes sans exiger pour autant que tous leurs membres soient de l'eglise reformee.
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (175)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5636
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 09-08-2005 à 07:18 |
Pauvres belgicains, ils ne doivent plus avoir assez de curés puisqu'ils en importent de leur ancienne colonie (vu à la télé).
Notons simplement qu'au début les Scouts de France s'appelaient :
Les Scouts de France Fédération Nationale Catholique
La proposition des "Scouts" dans leur Charte n'est guère éloignée de ce qui se passait chez les SdF avant la récente reprise en main. J'ai bien rencontré d'anciens SdF des années 30 qui étaient soit membres de l'église arménienne, soit orthodoxes russes, on m'a même parlé de jeunes israélites qui avaient été SdF à cette époque. Comme quoi cette ouverture n'est pas nouvelle.
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mikross
Grand membre(86)
Nous a rejoint le: 07 Déc 2004
messages: 891
Lieu d'origine: CharlyKing
| | | Posté le: 09-08-2005 à 10:11 |
ben sous certains aspect on est plus pluraliste que les pluralistes.
par contre on a pas encore virer tout les curés, la majorité des unités ont encore un aumonier ou un animateur en pastorale
j'en connais un génial, aumoniers de 5 unités, amateur de rock, punk etc la seule chose qui le dérange... c'est le nom des groupes que je passe en formation(j'sais pas pourquoi satanic surfer c'est joli comme nom, surtout qu'au niveau des paroles c'est pas iron maiden non plus). enfin ca c'est un détail, le principal c'est que c'est une machine à faire de l'animation "sens et foi" d'une qualité élevée quelque soit l'age des participant.
en fait, cette année, notre aumonier est un black excellent. ses sermonts servent superbement l'animation insistant sur les points "faibles" du camp en cour. bizarement*, on s'entend super bien sur tout les sujets concernant la spiritualité chez les scouts.
pour être honnete, certaines des fiches me semblent encore très catho, le conseil pour chercher un totem pour dieu... j'ai du mal à me voir en train de le diriger ce conseil. c'est chaud comme sujet...
et pour finir, ben oui, cette ouverture n'est pas nouvelle, tant mieux non??? on a rien inventé, je n'ai jamais dit ca. on fait du scoutisme, notre "nouvelle" méthode n'est jamais que réécrire ce qu'on écrit depuis 93 ans(+-) de manière à ce que ca puisse être compris par la génération club dorothée et appliqué à la génération pikachu.
mikross
*je dois bien reconnaitre que j'ai plus de mal avec certains autres curé.
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CASTORE
Rongeur(148)
Nous a rejoint le: 08 Fév 2005
messages: 2276
Lieu d'origine: wwwest
| | | Posté le: 05-10-2005 à 15:53 |
"Remontage" de fuseau suite à cet extrait des résolutions d'Auvillars sur la spiritualité en 1940,(EDF)
Il n'est pas de scoutisme sans idéalisme. Ne sont E.D.F. que ceux qui se montrent attachés à un idéal spirituel ou religieux.
Le chef se fait un devoir de respecter chez ses garçons les sentiments religieux ou les tendances idéalistes; il facilite leur plein épanouissement.
Au cours de toute sortie ou journée de camp, le chef prévoit un moment d'élévation morale ; il se garde de tout prosélytisme mais, s'adressant à tous, il invite chaque éclaireur à mettre ses forces spirituelles personnelles au service de notre loi et de notre promesse.
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rowen
Membre notoireÉglise - Acolyte (85)
Nous a rejoint le: 07 Juin 2007
messages: 78
Lieu d'origine: Les Sables d'Olonne
| | | Posté le: 11-06-2007 à 23:29 |
Citation:
Le 2003-09-30 21:39, Louis Fruchard a écrit
Le Grand Zèbre ne pourrait-il pas trouver l'adresse de la Mère Prieur de la Ste Croix de Boran (ou à défault, le père Abbé de Riaumont)
Quel super débat on pourrait offrir à tous !
Le fait d'évoquer Riaumont suffit à démontrer la spiritualité scoute. N'allez surtout pas dire au père Argouarc'h qu'il n'y a pas de spiritualité spécifiquement scoute. L'odre du fondateur, le père Revet, dont il est le successeur, est basé sur cette spiritualité ainsi que l'éducation des garçons qui leur sont confiés.
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