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| Auteur | SdF, GdF, SGdF et CCFD |
| Chat M. Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2003 Messages : 106 Réside à : Paris |
Tout comme Af' le Loup, j'apprends des tas de choses après avoir quitté le mouvement (GdF). J'ignorais totalement les "accusations" pesant sur le CCFD, et j'avoue ne m'être guère renseignée à ce propos. Dans une petite ville comme la mienne, les manifestations de visibilité des associations en lien avec les paroisses sont une occasion pour nous de montrer notre existence... et je me rappelle avoir toujours participé aux "kilomètres soleil", depuis les Jeannettes. Aussi loin que j'aille dans mes souvenirs, c'est peut-être là que j'ai vu le premier uniforme de ma vie, et que j'ai souhaité faire partie de cette joyeuse troupe!!
On perd en effet sa naïveté... je ne sais pas trop comment j'aurais réagi si je l'avais su avant, mais j'étais beaucoup plus jeune, et je ne pensais pas qu'une telle action à but humanitaire pouvait avoir autant d'implications idéologiques.  14      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
J'y ai participé moi aussi aux kilomètres soleil quand j'étais louveteau. C'est plus tard en tant que rsponsable d'unité et en lisant la presse que je me suis posé des questions, et que j'en ai posé autour de moi, et comme on a refusé de me répondre je me suis posé d'autres questions et un jour lors d'un satge organisé par la Délégation Catholique pour la Coopération un ancien haut responsable du CCFD est venu témoigné et il a admis qu'il y avait eu des dérapages idéologiques important et que les accusations publiées dans la presse à l'encontre de cet "organisme d'église" étaient loin d'être infondées. par la suite j'ai appris que d'autres organismes de l'Eglise comme le Secours Catholique s'étaient aussi posé des questions sur la dérive idéologique du CCFD.
Ce qui me gène le plus ce n'est pas tant qu'on se soit moqué de moi en tant que responsable adulte mais qu'on utilise les jeunes à leur insu pour faire de la propagande et récolter de l'argent pour soutenir la théologie de la libération et des mouvements politiquement douteux. 15  |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
La grande difficulté c'est qu'étant membre du mouvement scout, et n'ayant que peu de recul, je mettais un point d'honneur à bien faire et, sans l'expérience qui m'aurait permis de m'opposer à certaines actions en connaissance de cause, je misais sur la loyauté envers le mouvement qui m'avait accueilli pour "réussir mon scoutisme" (réalisant ainsi un vieux rêve, eh oui!).
J'avais bien sûr des doutes par rapport à beaucoup de choses chez les SdF mais, encore plus méfiant vis-à-vis des critiques qui venaient de l'extérieur, j'avais comme le réflexe de défendre les miens à tort ou à raison d'autant que les attaques généralisées atteignent également et injustement les jeunes et les chefs de bonne volonté. Je suis toujours attaché aux SdF (maintenant SGdF) au moins par affection et je suis peiné (comme Pasky) de voir que les critiques n'étaient pas infondées. Mais je ne perds pas espoir que les choses changent car tout n'est pas mauvais (pour l'unif' c'est une autre histoire). D'ailleurs la nomination de jeunes aumôniers -soucieux de répondre à l'appel du pape Jean-Paul II- devrait favoriser le rapprochement avec les autres mouvements catholiques (Europe et SUF notamment) ce qui nous donnerait de nouveaux repères pour comprendre le scoutisme et pourquoi pas construire des choses ensemble (comme la veillée SGdF-SUF de Toussaint 2004 par exemple). Depuis quelques années, les délégués du CCFD pour autant que je me souvienne, ne sont pas revenus dans mon groupe pour présenter leur campagne de sensibilisation. Curieux. Af' 16 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Je trouve curieux de juger le CCFD comme association extérieure pour des SGdF, et l'opposer au secours catholique par exemple.
Le CCFD est une association d'associations dont font partie les SdF, GdF (donc SGdF) le secours catholique et bien d'autres... S'il y a un pb au CCFD, les SGdF ne sont pas victimes mais responsables. 17 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il est cependant curieux que les SdF (en tant que superstructure associative) n'aient jamais été génés, au contraire du Secours Catholique (Désolidarisation du SC et de Mgr Rodhain lors du Congrès du 24 novembre 1973), par les dérives idéologiques du C.C.F.D.
Est-ce à dire que le mouvement, suivant en cela certains de ses dirigeants de l'époque (lire Laneyrie), partageait ces orientations idéologiques proches de la Théologie de la Libération (condamnée par Rome)? On aurait pu au moins en informer les membres et répondre aux questions de ceux qui auraient voulu en savoir plus. 18 |
| Ph. d'Arrabloy Chef distingué
Nous a rejoints le : 19 Avr 2002 Messages : 17 |
Bonjour,
J'approuve complètement les critiques formulées envers le CCFD qui sont même en deça de la triste réalité de cet organisme. Le CCFD, créé par des personnes d'inspiration marxiste fut rapidement récupéré et manipulé par l'URSS pour financer et organiser des trafics d'armes au profit des guerillas d'extrême gauche en amérique latine et en Afrique. Tout le monde dans les milieux informés (africanistes, humanitaires, renseignements, militaires...) sait cela depuis toujours. Fraternellement, 19 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Etant donné que le fuseau qui soulevait la question de la "catholicité du CCFD a été fermé au motif que le sujet n'était pas scout, je rappelle que depuis la fondation du CCFD les SdF et les GdF et aujourd'hui les SGdF s'en revendiquent haut et fort comme membres et lui font de la publicité dans leurs revues et leurs stages de formation. Pour information, sous toutes réserves : http://fr.novopress.info/21791/ccfd-40-ans-au-service-de-causes-marxistes/ Si réellement, comme le disait le post, le CCFD s'engage dans une voie peu conforme aux enseignements actuels de l'Eglise, cela mérite qu'on se pose quelques questions sur cet organisme et son fonctionnement et sur le soutien qu'une association de scoutisme qui revendique son appartenance à l'Eglise catholique peut lui apporter. Faut bien relancer un peu le débat maintenant que la rentrée approche ! 20 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
as tu une idée des famille ayant abonné leurs progénitures à Piff et qui ignorait complétement les liens entre cette revue et le PC????
je suis persuadé que les liens entre le CCFD (étroit ?) et les SGDF sont tout autant inconnus des adhérents aux SGDF. 21 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Entre les extrêmes politiques qui se tapent dessus (extrême droite qui dénonce les magouilles des extrêmes-gauches et réciproquement) j'avoue n'avoir pas les capacités intellectuelles ni l'accès suffisant aux informations pour devoir faire confiance (au minimum) en quelqu'un ou quelque chose. Dans ce cas, c'est l'Eglise. Si l'Eglise reconnait et cautionne le CCFD je n'ai aucune raison moi, de faire le contraire. Même chose avec les Focolari (très décrié par la gauche comme soi-disant une secte). On ne peut pas avoir des avis éclairés sur tout. 22 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Pour information, les formations "projets de solidarité internationale" sont en partie assurées par le CCFD... Donc, au moins les compagnons partant à l'étranger connaissent le CCFD et ses liens avec les SGDF 23 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Personnellement ces liens ne me dérangent aucunement - loin de là (je m'en expliquerais plus tard)- ce que je disaient, c'est au niveau des familles d'un autre bord "dans le vote républicain", je suis persuadé qu'elle ignorent dans leur majeure partie ces liens. Et quand bien même, y aurait-il un ostracisme interdisant aux gens d'un bord autre que l'habituelle rive des scouts catholiques de scouter ou d'apporter son soutien au scoutisme ??? 24 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Citation:  Il est SCANDALEUX, pour ne pas dire autre chose, d'écrire des âneries pareilles.
Le CCFD a été créé en mai 1961 par les évêques de France sous le nom de Comité catholique contre la faim. La notion de développement y a été ajoutée quelques années après. Le CCFD s'est trompé au début des années 80 sur certains projets, notamment au Nicaragua. De là, de "bonnes" âmes, ont construit une campagne de calomnies sur le thème CCFD = communistes. On a pu lire dans "Monde et vie" que CCFD signifiait "Comité communiste pour financer la déstabilisation" ou le livre de Pierre Debray "Le détournement de la charité". (Editions Kyrios, 1987). Comme par hasard, l'auteur disserte longuement (p 211-240) sur le rôle de la franc maçonnerie au sein du CCFD... Ce qui est remarquable, ces que ces "bonnes âmes" qui ne s'étaient jusque là jamais occupé de développement du tiers monde se sont subitement mobilisé par cracher sur le CCFD. Depuis, on attend toujours de voir ce qu'elles font concrètement pour essayer de régler les problèmes d'inégalités Nord-Sud.... Je réagis vivement car j'ai été très engagé au CCFD au titre des SDF. Ceux-ci, et les SGDF aujourd'hui, n'ont jamais caché le fait qu'ils en étaient membres fondateurs en 1961. Et ils seront en 1963 parmi les fondateurs des Volontaires du progrès. Les SGDF continuent à travailler étroitement avec le CCFD http://scoutsetguides.fr/Nous-etions-aux-rencontres La question du développement est une question centrale de notre société, qui en conditionne bien d'autres : maintien de la paix, immigration... Elle a été posée par Paul VI dès 1967 dans Popularium progressio : "Ainsi le problème de la faim s’inscrit dans une problématique beaucoup plus large qui est celle du développement. Un développement qui ne se limite plus à une seule dimension – économique – mais qui tient compte de l’homme et des hommes dans toute leur complexité. Le développement ne se réduit pas à la simple croissance économique. Pour être authentique, il doit être intégral, c'est-à-dire promouvoir tout homme et tout l’homme . (PP N° 14)." L'action du CCFD n'est pas la panacée, loin de là. Elle essaye de répondre à des problèmes d'une immense complexité. Mais la réduire à la citation du haut de mon message est une abjection. 25 |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
Merci Alouette... Quand on voit qu'on a fermé un fil sur ce forum en traitant Jean Delumeau d'hurluberlu, peut on être surpris de voir traiter le CCFD de mouvance marxiste ? Mgr Housset, l'évêque référent, serait il encore un mauvais évêque comme Mgr Gaschignard ?
Voici la composition du conseil d'administration du CCFD, que de vilains gauchistes...(surtout pour le MCC, cela va leur plaire !) Le Conseil d'administration : Action catholique des femmes : Cathy Kappler Action catholique des milieux indépendants : Daniel Croquette Action catholique Ouvrière : Jean-Paul Corriette Chrétiens dans l'enseignement public : Michèle Bourguignon Enseignement catholique : Marie-Alice Sarrazin Mouvement chrétien des cadres et dirigeants : Pierre Lajarige Mouvement rural de jeunesse chrétienne : Jérôme Cailleau Scouts et Guides de France : Alice Barthelemy Quant à Novoprese, faites un peu de recherche et vous verrez vite ses liens avec une certaine frange de la droite identitaire... [...] 26 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: A moins aussi que lorsqu'on trouve la balle au centre, comme pour certain c'est à leur sénestre, ils trouvent celà tellement sinistre de ne rien voir de telle à leur dextre, qu'ils en rajoutent une couche pour dévaloriser et rendre plus sinistre leur vision sociale des chrétiens militants. Et de bonnes âmes tombent ainsi dans le panneau du procès d'intention. 27 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il ne s'agit nullement de traiter cet organisme de marxiste (l'affirmer serait de la désinformation) mais de soulever certaines questions qui peuvent préoccuper des parents, qui ayant inscrits leurs enfants dans une association scoute voient qu'on leur propose des activité en lien avec avec un organisme qu'ils ont pu voir décrié dans les magazines qu'ils lisent. La campagne des années 1980 avait quand même été relayée dans le "Figaro Magazine" quand même plus lu à l'époque par des parents SdF que "National Hebdo" ou "Minute". Quelle pouvait (et quelle peut être) la réaction de parents dont la sensibilité politique ne les portaient pas (ne les porte pas) à partager certaines analyses du CCFD ? Je pense par exemple au fuseau récemment fermé, même si les accusations portées mériteraient une étude plus profonde, à la récente réaction de l'épiscopat camerounais aux accusations relayées par le CCFD contre le Président Biya. Tout cela peut susciter des interrogations légitimes quant à la vision du monde portée par le CCFD et au delà par les SGdF ? Les adhérents au mouvement sont-ils libres de ne pas partager certaines analyses économiques, sociales, politiques mise en avant par le CCFD et relayée dans les publications du mouvement ? En cas de désaccord la solution est-elle d'aller voir ailleurs ? Dans ce cas quid de la neutralité politique, quid de l'ouverture prônée ? 28 |
| Voyageur Membre
Nous a rejoints le : 29 Juin 2009 Messages : 46 |
Old Gilwellian Desole de te le dire mais c'est l'exemple typique du faut debat 29 |
| Voyageur Membre
Nous a rejoints le : 29 Juin 2009 Messages : 46 |
j'ai validé trop tôt. Je vais être bref car COK et DINGO ont dit beaucoup de choses auxquelles j'ahere. Juste sur le principe : on vien juste de fermer un fuseau devenu uniquement qu'un lieu de polemique et tu lances un sujet on ne peut plus polémique. Et excuses moi de te le dire, sans interet à mon sens, car on peut faire dire tout et son contraire. Tu fais reference à des ecrits de 1973, a des sites dont on connais les intentions. Chacun d'entre nous peut en faire autant à propos de chaque mouvement, en argumentant sur des liens entre les mouvements et d'autres assoc, sur les prises de positions privées de tel responsable du mouvement, de certains engagements locaux politiques de tels ou tels, eh hop on en tire une généralité tout le monde dans le même bain... Quand on veut tuer son chien on l'accuse d'avoir la rage. Tout cela ne me semble pas trés positif, et je m'interroge sur vos motivations quand vous balancer de tels sujets, dont je pense que 99% des membres actifs des SGDF se foutent comme de l'an 40. Juste une remarque personnelle, je suis allé de nombreuses fois en amérique latine pour des raisons professionnelles (purement business), j'ai compris un certain nombre de choses et je n'en n'ai jamais plus parlé comme avant (cf theologie de la libération). J'engage ceux qui en parle à aller faire un ptit séjour dans quelques pays et en reparler aprés. Aprés cela on peut se balancer des tonnes de publications contradictoires sur ces sujets, à quoi cela avance ? 30 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:D'un autre côté, le sujet a été lancé en 2004 
Et il y a 19 section sur ce forum, pas qu'une. Je précise, parce que j'en ai un peu marre qu'on considère cet endroit comme un bastonodrome. 31 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ch'ui bien d'accord avec toi Mayeul, y en a ras la frange des baston pour la baston,
Ce fuseau a été ouvert en 2004 tout au début les sujets de ce genre foisonnaient (peut être que la perspective du centenaire y était pour beaucoup) pourquoi le réactiver??? Qui y a-t-il de nouveau si brulant sur le sujet ???? Doit-on ressortir tous les cadavres de tous les placards en permanence??? Quelles satisfactions y a-t-il à ce jeu de massacre ??? C'est ça la fraternité. Pétard de sort, votre frère fait une connerie grave, il va en taule, quand il en sort, sa double peine; c'est en permanence que ses frères lui ressassent son erreur originelle, ainsi nul n'en ignore ni n'oublie, donc aucune réconciliation n'est et ne sera ainsi possible. 32 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je comprends qu'il y ait des sujets qui gênent car ils présentent un obstacle à toute réconciliation, toutefois tant que l'on cachera des cadavres dans des placards, ces cadavres seront susceptibles de resurgir à tout moment en particulier de manière inopportune. On n'hésite pas à reprocher à l'AGSE des choses qui remontent à plusieurs décennies, à soupçonner la nouvelle équipe de vouloir retourner à une époque pendant laquelle ces faits se seraient passés. Pourtant l'AGSE a fait le ménage depuis longtemps. On sait donc ce que les tenants du scoutisme réformé reprochent aux tenants du scoutisme classique ; allez donc faire un tour sur le forum belge tabou vous serrez édifiés. Certains reproches ont été formulés par le passé par les tenants du scoutisme classique envers les tenants du scoutisme réformé. Certains n'étaient pas fondés mais d'autres reposaient sur des faits parfois peu clairs mais aussi parfois parfaitement fondés. Cela peut générer une certaine méfiance réciproque tant que les parties en présence ne se seront pas expliquées. Si on soupçonne le chien du voisin d'avoir la rage il suffit que le voisin produise un certificat du vétérinaire pour dissiper les doutes. Il ne s'agit pas de relancer une polémique mais de demander certains éclaircissements. A la rentrée des parents qui avaient mis leurs enfants dans un mouvement qui prônait certaines valeurs vont se faire offrir de continuer à scouter dans la même unité mais dans un autre mouvement qui prônent d'autres valeurs, ils sont en droit d'attendre une certaine transparence, ne trouvez-vous pas ? Il ne s'agit pas pas d'une attaque visant en particulier une association comme on pourrait le croire, j'ai lancé il y-a quelque temps un fuseau sur les liens entre la FSE et l'Opus Dei, on pourrait aussi parler de ceux des EEdF et de la FEN (ou du PS), de la FEEUF autrefois avec la CIMADE. Les mouvements scouts en France ont parfois des partenariats avec des organismes dont les orientations ne correspondent pas forcément avec les opinions des parents des jeunes adhérents, ces parents et amis (pour reprendre une expression connue) ne peuvent-ils pas se poser la question de savoir le mouvement qu'ils ont choisi partage oui ou non ces orientations. 33 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pendant combien de temps il sera reproché
aux enfant et petits enfants des collabo que leurs parents aient été collabo aux enfant et petits enfants des jeunesses communistes que leurs parents aient été communistes aux enfant et petits enfant des membres de la stasi que leurs parents aient été à la stasi. On ne s'en sortira jamais, je pensais candidement que le scoutisme s'il était capable de regarder son histoire les yeux dans les yeux était aussi capable de regarder résolument l'avenir de façon constructive dans un monde complétement déboussolé, justement parce que vivant sur les scories de son passé. Je croyais naïvement que sans être un bisounours le scout était capable de proposé une autre vision plus fraternelle de ce monde. Justement en tendant la main au delà de ce qui fache, recherchant plutôt ce qui réunis. Et laissant la responsabilité de ces cadavres aux hommes responsables de ces faits et non aux mouvement auxquels ils appartenaient. J'ai du me tromper ou rater des chapitres en lisant les divers bâtisseurs qui ont fait le scoutisme des cent dernières années, et que tous les mouvements reconnaissent comme tels, car nul part je n'ai relevé cette permanence de recherche d'exhumation de cadavres pour en faire une commune responsabilité. Que l'ont débatte sur le présent, sur des faits actuels et patent ok, mais pas sur la terre des cimetières des éléphants. Pour exemple, hier soir j'avais chez moi des amis québecois, - tiens ce sont des scouts catho de mon age - l'un d'eux me racontais que parfois il était encore fait reproche à son épouse d'être la descendante (19° siècle = 3 génération) d'un "sang mêlé" (canadien et amérindienne)vous imaginez  !!!! ben là en scoutisme on fait pareil.
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| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Pas besoin d'aller chercher bien loin : Suivez cette discussion, ou celle-ci, toutes deux toutes fraiches de la semaine dernière, où on ressort des cadavres multi-lustraux, pour expliquer que les SUF/AGSE ne peuvent être vrais scouts, puisqu'il ne sont pas au SF, et qu'il ne peuvent donc y entrer, puisqu'ils ne sont pas dans la "pratique commune" !
Enfin bref : les cadavres doivent être enterrés, leur place n'est pas dans les placards, et, n'en déplaise à Dingo 35 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Ce n'était certainement pas le débat qui m'agaçait, mais la tendance de Voyageur à dire "vous arrêtez pas de vous battre sur ce forum, dès qu'un débat est fermé vous en ouvrez un autre". Pour ça que je dis : y'a pas que cette section. Ici c'est une section "théorique", pour trouver du concret et du contact avec les scouts sur le terrain, c'est ici, ici, ici, ici, ici, là... etc 36 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je n'ai pas parler d'éteignoir, ni de fermer vos gu#`@les les mouettes!!!
je parles ou plutôt; j'ose proposer de parler de concret et d'actuels. Car en effet des cadavres dans les placard, il y en a pour tout le monde et pour tous les gouts, du plus soft au plus sulfureux. Et certains puent peut être un peu plus que les autres. Et comme dirait ma grand mère mouche toi bien ta morve coule, après tu pourras aller enlever le fumier des lapins Alors laissons tout ces cadavres là où ils sont et parlons de l'actuel. Le CCFD a été mis à l'index par l'Église récemment ??? Y a t il actuellement des actes à souligner comme contraire à la doctrine sociale de l'Église ??? 37 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Concret et actuel : le Président actuel du CCFD, Guy Aurenche avait signé en 2000 les cinq propositions pour l'Eglise du groupe Parole prônant entre autre l'ordination d'hommes mariés et une autre approche de la sexualité, en 2007 le même Guy Aurenche signait dans le Monde une lettre de soutien à Amnesty International qui refusait d'ôter le droit à l'avortement de son programme. Ce sont des faits vérifiables. N'est-on pas en droit de savoir si ces positions sont personnelles ou si le CCFD (et par conséquent les SGdF qui sont membres du CA) les soutient. Est-ce entretenir une polémique que d demander un débat contradictoire ? Si une association de scoutisme met en avant son appartenance à l'Eglise catholique ses membres ne sont-ils pas en droit de se poser des questions quant aux liens de cette association avec des organismes dirigés par des gens qui ont publiquement pris position contre les enseignements de ladite Eglise ? Des parents lisant dans les revues du mouvement dans lequel ils ont de bonne foi inscrits leurs enfants doivent-ils tout y accepter et faire une confiance aveugle en ce qui concerne les choix de partenariats de ce mouvement. N'ont-ils pas le droit à des éclaircissements sans se voir opposer l'argument massue : "cet organisme est reconnu par l'Eglise qui ne l'a pas condamné, par conséquent toute critique est une critique contre l'Eglise, circulez il n'y a rien à voir" ? Dans le scoutisme nous visons à faire de nos jeunes des citoyens utiles et actifs, doit on aussi leur apprendre que certains sujets sont tabou, que la moindre objection sera perçue comme une critique. Curieuse conception de la démocratie me semble t-il qui vise à éviter tout sujet donnant lieu à un débat. Refuser la contradiction c'est entretenir chez l'autre l'impression que l'on cherche à cacher quelque chose. 38 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Voilà ce que j'attendais de toi et non pas ce que fit ou ne fit pas le CCDF ici ou ailleurs dans des temps anciens ou même les gens d'église firent de monstrueuses erreurs de néocolonialisme en Amérique latine et en Afrique. Effectivement de celà nous devons débattre, car là c'est du concret actuel et qui engage ou risque d'engager demain. Donc sur lequel l'un ou l'autre peut ou ne peut pas intervenir, mais peut interjeter réflexion et engager un débat responsable. Car comme tu le dis avec sagesse nos jeunes pour être des citoyens actifs et utiles doivent savoir avec qui aujourd'hui ils cheminent. Et il doivent pouvoir réfléchir aux conséquences sociales ou politiques - au sens large- que ce cheminement engagera. Maintenant si ce débat est engagé pour (comme le dit Grizzly) faire pendant à d'autres polémiques entamées ailleurs, alors nous sommes aussi nul que les gens au temps des croisades. Quand les cavaliers de Saladins balançaient des cadavres de pestiférés pardessus les forteresse assiégées, alors que nos braves chevaliers européens balançaient eux des cadavres de porcs en putréfaction par leurs catapultes. Ainsi les uns mouraient de la peste, tandis que les autres mouraient dans la honte de la malédiction d'avoir reçu du porc sur eux. 39 |
| Voyageur Membre
Nous a rejoints le : 29 Juin 2009 Messages : 46 |
A Old et Mayeul.
Dans la mesure ou elle n'est pas comprise, j'essaye de clarifier ma position. 1/ Il n'y a pas de sujet tabou, mais encore faut il qu'il y ai un interet à les aborder. Le nom du site, c'est fraternité scoute, il y a bien longtemps que j'ai fini de rêver aux petits oiseaux, mais la baston pour la baston, je ne vois pas... 2/ Martin Hirsch a été le patron d'EMMAUS, adoubé par l'abbée Pierre, il a une fonction dans un gouvernement de droite, tous les hommes de gauche doivent ils considérer Emmaus comme une association de droite ? 3/ Dans le cadre de l'action internationale, la branche ainée des SGDF fait trés attention aux partenaires. Mais le risque existera toujours. Autrement no risk, on ne bouge pas, on reste entre soi, c'est pas ma vision du scoutisme. 4/ Peut être que le fond du problème ce sont de vraies différences de convictions religieuses et peut être politiques (il peut y avoir des liens à ce que je lis) et qui rendent impossible le dialogue entre certains d'entre nous 5/ Pour répondre à l'invitation à aller sur certains autres fuseaux, si je recherche tout autre chose que la polémique, je recherche pas forcement à savoir quelle est le bon n° d'Opinel. 6/ Je m'étonne sur le fait que l'on ne puisse pas avoir de discussion sereine sur la pégadogie, comme je peux en avoir avec des amis responsables SUF. Je ne doute pas qu'il y ai le bon fuseau pour cela mais je ne l'ai pas trouvé !!! 7/ C'est pas le sujet du fuseau, mais pour ceux qui s'inquiète de l'enracinement des SGDF dans l'Eglise, je les invite à lire les 29 pages qui viennent de sortir "Faire vivre la propositions spirituelle aux Compagnons", on vient de bosser le WE dessus dans notre région. 8/ Dernière remarque ou plutôt constat : pourquoi sur un site de Fraternité on se retrouve obligatoirement tous autant qu'on est à se défendre de quelque chose ? 40 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je crois que ton quatrième point touche le fond du problème. Je crois que toute association qui existe depuis un certain temps sécrète sa propre culture or pendant longtemps la culture dominante au sein des SdF a plutôt été proche des franges les plus "modernistes" de l'Eglise de France, pour caricaturer il valait mieux être lecteur de Golias que de Familles Chrétiennes. Dans les deux cas c'est un choix que je respecte, néanmoins il faut admettre que la vision de la société n'est pas tout à fait la même et que des familles peuvent ne pas se sentir à l'aise en lisant certaines analyses, certaines positions que l'on peut considérer comme politiques. Sans en revenir à une époque où on trouvait plus de critiques des dictatures de droite (assez nombreuses en Amérique Latine en ce temps reculé) que de mentions de la persécution des chrétiens à Cuba, dans les pays du bloc de l'Est ou au moyen Orient dans les publications du CCFD, ce qui était aussi le cas au sein de l'Eglise de France, on a l'impression que le CCFD est plutôt positionné par les prises de position de ses dirigeants, par certaines de ses publications comme proche des thèses défendues par les chrétiens tiersmondistes appartenant à une certaine gauche. C'est un choix que je me borne à constater, mais je peux me tromper. Ce qui est gênant c'est qu'une association scoute qui est présentée comme représentant officiellement le courant catholique au sein de l'échiquier scout français semble privilégier par ses partenariats la frange moderniste des catholiques français. Je comprends que l'on puisse considérer certaines questions comme gênantes mais cela n'empêche pas le dialogue. La problématique est bien plus profonde qu'on puisse le penser, elle va au delà des choix pédagogiques sur les programmes de branche ou la couleur des chemises. Elle concerne le choix de société qui sous tend l'utopie SGdF, ce choix est-il idéologiquement orienté ? Je pense que tant que des choix idéologiques de société différents seront portés par des associations scoutes différentes, et cela est fondamental car la différence entre scoutisme classique et scoutisme réformé ne repose pas que sur la coupure en deux ou pas de la branche éclaireur, il existera un obstacle majeur à l'union du scoutisme en France. Cela n'empêche pas la fraternité, au sein d'une même famille le frère peut voter à droite et la sœur à gauche, ce n'est pas pour cela qu'ils refusent de se retrouver à la table familiale pour discuter. On a suffisamment reproché aux GSE (et dans une moindre mesure aux SUF) leurs liens plus ou moins supposés avec un certain conservatisme politique, et/ou religieux, voire certains partis. Il faut maintenir un équilibre c'est pourquoi il est souhaitable qu'on examine aussi les liens plus ou moins supposés des SGdF avec certaines idéologies perçues comme étant plus à gauche. 41 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Encore faut il, pour qu'il y ait discution, que les choix ou options du frère et de la sœur ne soient pas entachés, par la présupposition de l'un et de l'autre, que tout ce qui vient de l'option contraire est fondamentalement et socialement mauvais ou pervers. Si effectivement l'un et l'autre pensent, que tout compte fait il y a peut être du bon dans ce que pense l'autre, dans ce cas le dialogue est possible. Sinon c'est l'affrontement pour détruire l'autre ou le convaincre de changer d'option. Alors ce n'est plus un dialogue mais un pugilat. 42 |
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Ecussons
Posté le: 09-11-2004 à 18:01
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