Scouts Et Kadhafi

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Scouts Et Kadhafi

fleur de lys
Membre actif

Forêt - Pisteur (80)
Nous a rejoint le: 30 Nov 2007
messages: 118
Lieu d'origine: Molsheim

Posté le: 13-12-2007 à 18:29

Au JT de hier soir mercredi 12 Décembre, j'ai été surprise de voir un scout sur une estrade derrière Kadhafi lors de son entrevue avec les femmes musulmanes de france...

Qui peut m'expliquer la présence d'un frère à cet endroit ???

Mr Isatis
renard polaire

(211)
Nous a rejoint le: 10 Mai 2004
messages: 4175
Lieu d'origine: Les trottoirs de Manille

Posté le: 13-12-2007 à 18:52

C'était quoi comme scout

Chamoix
Membre familier

Scène - Troubadour (93)
Nous a rejoint le: 29 Nov 2006
messages: 435
Lieu d'origine: Paris

Posté le: 13-12-2007 à 18:58

Je viens de jeter un coup d'œil au JT de hier soir.
Chemise verte et foulard.

Vu l'uniforme, je pense que c'est un Scout Musulman de France.
Par contre, tu as raison. Pourquoi est-il sur l'estrade ?
Surtout que c'est une réunion pour les femmes musulmanes d'origine africaine...

mafalda
madrileña

(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3896

Posté le: 13-12-2007 à 20:59

Je l'ai entraperçu au JT de treize heures c'était bien un scout musulman.

J'ai été aussi relativement choquée par sa présence.

Rantanplan
canidé

Scène - Artiste (117)
Nous a rejoint le: 19 Fév 2004
messages: 4159
Lieu d'origine: France-désert

Posté le: 13-12-2007 à 21:02

Ben pitêtre que pour eux il n'y a pas (du tout ? autant ?) cette barrière du "pas de politique aux scouts"... Etant donné que religion et politique sont intimement liées chez les musulmans, ce ne serait pas si étonnant

mafalda
madrileña

(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3896

Posté le: 13-12-2007 à 21:09

Oui je n'avais pas vu ce point là RTP, c'est vrai que ça peut se comprendre ainsi.

Mr Isatis
renard polaire

(211)
Nous a rejoint le: 10 Mai 2004
messages: 4175
Lieu d'origine: Les trottoirs de Manille

Posté le: 13-12-2007 à 21:26

Citation:
Le 2007-12-13 21:02, Rantanplan a écrit

Ben pitêtre que pour eux il n'y a pas (du tout ? autant ?) cette barrière du "pas de politique aux scouts"... Etant donné que religion et politique sont intimement liées chez les musulmans, ce ne serait pas si étonnant

Et dans 2 secondes on va entendre que les SMF ont tous le badge d'artificier

Citation:

En première page du site des SMF:

Les Scouts Musulmans de France ont pour mission de contribuer à l'éducation des filles et des garçons et à la construction d'un monde plus fraternel, plus tolérant et plus humain. A travers notre proposition éducative, nous accompagnons les jeunes dans la construction d'un système de valeurs basé sur des principes spirituels, sociaux et personnels exprimés dans la Loi et la Promesse Scoute. Nous fondons nos actions sur le volontariat et le bénévolat, indépendants et non politiques, nous sommes ouverts à tous sans discrimination de religion, d'origine sociale, raciale ou de sexe.

mafalda
madrileña

(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3896

Posté le: 13-12-2007 à 21:33

Enfin je me demande si le ptit scout musulman n'était pas là par hasard" c'est pas comme si c'était le Commissaire National des SMF ...

Rantanplan
canidé

Scène - Artiste (117)
Nous a rejoint le: 19 Fév 2004
messages: 4159
Lieu d'origine: France-désert

Posté le: 13-12-2007 à 21:42

Eh, camarade, t'es un peu à côté de la plaque, là... Qu'est-ce que j'ai dit ou pu dire qui ne soit pas convenant

Aucun rapport avec tes artificiers, c'est toi qui mines le terrain tout seul

Sinon, tu réponds à mon interrogation, merci

Mr Isatis
renard polaire

(211)
Nous a rejoint le: 10 Mai 2004
messages: 4175
Lieu d'origine: Les trottoirs de Manille

Posté le: 13-12-2007 à 21:45

Et puis, si Kadhafi à été invité en grande pompe dans notre pays, c'est que c'est forcément quelqu'un de bien, il n'y a donc pas de mal à aller le voir.

P.S: Pour répondre à RTP, je trouvais que le raccourci Islam/politique était plus que rapide et un peu trop facile.

Rantanplan
canidé

Scène - Artiste (117)
Nous a rejoint le: 19 Fév 2004
messages: 4159
Lieu d'origine: France-désert

Posté le: 13-12-2007 à 22:00

C'est pô un raccourci, c'est un fait

(et à partir du moment où ce sont eux qui le disent, môa j'y peux rien) ...
Mais on n'est pas là pour en parler, alors

Tu crois qu'il avait vraiment de si grandes chaussures ?

Mr Isatis
renard polaire

(211)
Nous a rejoint le: 10 Mai 2004
messages: 4175
Lieu d'origine: Les trottoirs de Manille

Posté le: 14-12-2007 à 09:51

Ouai bah niveau mélange politique/religieux les cathos sont pas forcément mieux...

Moi j'dis c'est marmite qu'appelle chaudron cul noir, un point partout la balle au centre. De toute manière les SMF sont apolitiques c'est ce qu'ils disent sur leur site je ne vois pas pourquoi on ne leur ferait pas confiance.

fleur de lys
Membre actif

Forêt - Pisteur (80)
Nous a rejoint le: 30 Nov 2007
messages: 118
Lieu d'origine: Molsheim

Posté le: 14-12-2007 à 10:55

C'est bien beau tout ça mais ...

A quand alors des scouts

avec Sarko en voyage officiel en Lybie

Chamois DLC
Membre confirmé

Église - Lecteur (75)
Nous a rejoint le: 04 Juil 2004
messages: 1128
Lieu d'origine: Grenoble

Posté le: 14-12-2007 à 11:17

Isatis, si tu veux qu'on débatte des relations islam/politique et catho/politique, il y a pas de soucis ouvre un nouveau fuseau !

Ceci dit, je pense que Rantanplan voulait préciser que l'Islam n'admet pas la séparation du temporel et du spirituel ... chose que l'Église n'a cessé d'enseigner !

Enfin .... c'est pas le sujet ....

Old GIlwellian
Membre honoré

Cité - Acteur civil (175)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5636
Lieu d'origine: Paris

Posté le: 14-12-2007 à 11:20

Sarko n'est pas scout alors que Kadhafi est le Chef Scout de Lybie. Ceci peut expliquer cela. Dans pratiquement tous les pays arabes les Chefs d'Etat sont soit Chef Scout, soit Patron (Protecteur National) de l'association nationale de scoutisme, à priori cela ne choque personne là-bas. En tout cas j'ai des bouquins distribués par les Ambassades de plusieurs pays arabes où l'on voit fréquemement des scouts et le potentat local.

Miss Pomme
Membre confirmé

Scène - Maître de Cérémonie (120)
Nous a rejoint le: 12 Mai 2005
messages: 3555
Lieu d'origine: ...je ne suis pas parisienne...

Posté le: 14-12-2007 à 11:29

Citation:
Le 2007-12-14 11:17, Chamois DLC a écrit

Isatis, si tu veux qu'on débatte des relations islam/politique et catho/politique, il y a pas de soucis ouvre un nouveau fuseau !

Trop dangereux comme fuseau !

Même si a priori ça pourrait être un fuseau totalement objectif, dans les faits, ça va vote devenir la foire d'empoigne, ce qui conduirait à ne pas respecter les consignes du forum, en particulier celle qui dit que la politique est bannie de ce forum et celle qui dit qu'il faut être courtois

mafalda
madrileña

(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3896

Posté le: 14-12-2007 à 12:09

Merci Old de tes éclaircissements,mais là il s'agit d'un scout musulman de France et pas d'un scout lybien qui chez lui s'affiche avec qui il veut.

Y a-t-il eu une réaction du National SMF ?

Chamois DLC
Membre confirmé

Église - Lecteur (75)
Nous a rejoint le: 04 Juil 2004
messages: 1128
Lieu d'origine: Grenoble

Posté le: 14-12-2007 à 12:45

Pas d'accord du tout, Miss Pomme .

Faire de la politique, c'est parler des partis, des hommes politique, etc etc .

Etudier la sphère politique est à mon avis carrément différent. On peut étudier par là ses relations avec la/les religions, avec les lobbyes etc etc .
Combien de fuseaux traitent de nouvelles ou anciennes lois ? Celles ci appartiennent à la politique, non ?
Et le fuseau "Vive le Roy" ? Hum ?

A force de vouloir à tout prix virer du forum ce qui peut s'y rapporter dans une saine mesure, pas étonnant que les seuls (généralisation excessive) fuseaux actifs soit ceux de la section délire ...

Miss Pomme
Membre confirmé

Scène - Maître de Cérémonie (120)
Nous a rejoint le: 12 Mai 2005
messages: 3555
Lieu d'origine: ...je ne suis pas parisienne...

Posté le: 14-12-2007 à 12:57

Heps Chamois, relis ce que j'ai écris. J'ai précisé que si j'étais contre ce genre de fuseau, c'était parce que ça risquait de tourner à quelque chose de pas trop objectif. Mais bon après, ce n'est pas parce que je n'aime pas ce genre de fuseau que tu n'as pas le droit d'en ouvrir. Ca peut être assez bien pour ceux qui aiment la politique de pouvoir en discuter serainement... Mais je doute que ça se passe de façon aussi idyllique vu les précédents

fleur de lys
Membre actif

Forêt - Pisteur (80)
Nous a rejoint le: 30 Nov 2007
messages: 118
Lieu d'origine: Molsheim

Posté le: 14-12-2007 à 13:38

Bravo Mafalda ! Tout à fait d'accord avec toi !

Merci de ne pas faire de citation inutile.

[ Ce Message a été édité par: Cyrano le 14-12-2007 à 14:54 ]

Chamois DLC
Membre confirmé

Église - Lecteur (75)
Nous a rejoint le: 04 Juil 2004
messages: 1128
Lieu d'origine: Grenoble

Posté le: 14-12-2007 à 14:25

J'ai bien lu, merci

.
Mais si on suit ton raisonnement, tout sujet un peu "chaud" qui-risque-de-ne-pas-se-passer-de-manière-idyllique devrait donc être banni du forum ...
N'ayons pas peur à mon humble avis de parler de choses qui touchent chacun d'entre nous et qui parfois peuvent faire mal.

FSS

Cyrano
Modérateur

Nous a rejoint le: 17 Oct 2005
messages: 1220
Lieu d'origine: Bergerac

Posté le: 14-12-2007 à 14:53

Désolé Chamois DLC, mais Miss Pomme a raison.

Tout sujet un peu «chaud» est banni du forum, à partir du moment où il risque de dévier en querelle politique. Cette règle est claire depuis un petit moment maintenant ; il est grand temps d'en prendre conscience.

mafalda
madrileña

(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3896

Posté le: 14-12-2007 à 16:30

De toute façon, on est en train de disserter sur pas grand chose, facilement le pauvre petit scout était là complètement par hasard et on l'a collé juste devant les caméras.

Bref débat stérile.

Pire

Chamois DLC
Membre confirmé

Église - Lecteur (75)
Nous a rejoint le: 04 Juil 2004
messages: 1128
Lieu d'origine: Grenoble

Posté le: 14-12-2007 à 16:48

Bon ben alors je m'en vais râler dans mon coin alors

, tout en essayant de comprendre le "dévier en querelle politique" ...

Old GIlwellian
Membre honoré

Cité - Acteur civil (175)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5636
Lieu d'origine: Paris

Posté le: 14-12-2007 à 16:56

Le national SMF, si tant est qu'on arrive à le joindre un vendredi, est-il au courant de cela ?

Quel âge avait le gamin ? Si ça se trouve sa mère l'avait emmené habillé en scout pour faire beau, pour honorer Kadhafi, que sais-je encore ? Au Maghreb c'est plutôt courant de voir des scouts en uniforme lors de cérémonies officielles, donc ça ne vient à l'esprit de personne que mélanger scoutisme et politique est quelque peu malsain.

mafalda
madrileña

(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3896

Posté le: 14-12-2007 à 17:11

Le gamin je dis au maxi 13 ans et encore.
Je pense comme toi Old, il était là emmené par sa mère, il était seul.

mendu1
Membre honoré

Montagne - Alpiniste (109)
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messages: 1334
Lieu d'origine: ar vro vigoudenn

Posté le: 14-12-2007 à 17:30

La libye compterait 13 667 scouts (filles et garçons), elle adhère à l'OMMS depuis 1958, et le scoutisme existerai depuis 1954 .
Donc pour l'OMMS, les scouts libyiens sont considérés comme de vrais scouts (démocrates et tout et tout, pas de politique...), ce n'est pas le cas de tous les scouts français , qui sont exclus de l'OMMS via le SF !.

Webmestre
Administrateur

Nous a rejoint le: 25 Oct 2004
messages: 357

Posté le: 14-12-2007 à 18:14

(Oui, enfin bon, on peut quand même lancer un fuseau sur le rapport entre chrétiens et politique (et parler des deux cités de St Thomas))

Polydamas
Membre familier

Église - Acolyte (80)
Nous a rejoint le: 08 Août 2007
messages: 373

Posté le: 14-12-2007 à 20:51

Citation:
Le 2007-12-14 16:30, mafalda a écrit

De toute façon, on est en train de disserter sur pas grand chose, facilement le pauvre petit scout était là complètement par hasard et on l'a collé juste devant les caméras.

Bref débat stérile.

Pire

C'est vrai ça finalement, c'est pas la peine d'en discuter, on risquerait de ne pas être d'accord, pourquoi échanger plus longtemps ? Quant au scout, Il y est pour rien, c'est pas de sa faute, ils ne sont pas instrumentalisés et ne donnent aucunement une image détestable de notre mouvement, mais le plus grave, dans tout ça, ça serait d'en discuter....

PS: A la télé, AUCUNE image n'est prise au hasard. Elles ont toutes une signification. Ce que je vois surtout dasn ces histoires, c'est que Khadafi est en train de rouler royalement Sarko dans la farine (je sais pas pourquoi, mais je sens que les 10 milliards de contrats on va les attendre longtemps)...

mendu1
Membre honoré

Montagne - Alpiniste (109)
Nous a rejoint le: 22 Janv 2007
messages: 1334
Lieu d'origine: ar vro vigoudenn

Posté le: 14-12-2007 à 21:08

Au contraire il faut éviter la politique, moi je ne parlais que des scouts libyiens !

Mr Isatis
renard polaire

(211)
Nous a rejoint le: 10 Mai 2004
messages: 4175
Lieu d'origine: Les trottoirs de Manille

Posté le: 14-12-2007 à 21:17

Il serait ptet temps que certains se rendent compte que nous sommes sur un forum scout.
Et non un forum scout pretexte à lancer sans cesse des débats politico-religieux.

J'ajoute que dans ce genre de fuseau, nous devons être plus que vigilant à ne pas tomber dans des pièges où moi-même je me suis laisser prendre.

En effet, si on relis le fil depuis le début, au départ on apprend qu'il y a un scout sur l'image.
Puis, Chamoix nous informe qu'il portait un foulard et une chemise verte (info objective) et qu'il pense que c'est un SMF (info subjective).
Or dans la réponse qui suit, Maf'nous affirme que c'était un SMF.
Et le débat commence et me voilà partie à aller sur le site des SMF pour chercher des infos.

En même temps, des scouts du SF qui portent la chemise verte... il n'y a pas que les SMF. Il y a aussi les EEUF, et les SGDF. Donc bon, le doute est tout de même permis, à moins bien sûr que Maf' ou Chamoix me disent qu'ils ont reconnu les insignes.
Bref, tout ça pour dire qu'on polémique sur pas grand chose.

Polydamas
Membre familier

Église - Acolyte (80)
Nous a rejoint le: 08 Août 2007
messages: 373

Posté le: 14-12-2007 à 21:31

Citation:
Puis, Chamoix nous informe qu'il portait un foulard et une chemise verte (info objective) et qu'il pense que c'est un SMF (info subjective). (..) Donc bon, le doute est tout de même permis, à moins bien sûr que Maf' ou Chamoix me disent qu'ils ont reconnu les insignes.

En même temps, si ça n'est pas un SMF, je trouverais cela encore plus grave. Ce que je vois surtout, c'est que tu ne souhaites vraiment pas qu'on discute autour de ça.

Tu trouves cela normal d'associer le scoutisme à un dictateur ?

J'ajoute qu'il serait parfaitement normal de demander des explications, si il était avéré qu'il s'agissait d'un SMF.

Mr Isatis
renard polaire