| Auteur |
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Luc
Membre confirmé(89)
Nous a rejoint le: 13 Sept 2003
messages: 2317 | | |  Posté le: 19-08-2008 à 13:29 |
Dingo, certains autres dans l'invective ne sont pas mauvais non plus et avec la culture en moins. Ca lis la lettre de Guy Moquet, ca se prosterne aux Glieres, et au salon de l'agriculture c'est "casse toi pauv ... ".
j'apprecie donc ton commentaire a sa juste valeur !
Mendu1, attention de ne pas trop taper dans le muppet's show non plus.
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dingo
Canis lupus dingoForêt - Forestier (130)
Nous a rejoint le: 21 Juin 2008
messages: 1670
Lieu d'origine: drome
| | | Posté le: 19-08-2008 à 18:48 |
juste un mot hs à luc
ton analyse hâtive de propos simples, tes conclusions toutes aussi hâtives, te mettent complètement hors sujet, cherche un autre sujet d'invective, mais là tu as tout faux désolé de te le dire
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balthazar
Membre confirméForêt - Pisteur (84)
Nous a rejoint le: 03 Mai 2004
messages: 1055
Lieu d'origine: Vernon+ St Omer
| | | Posté le: 19-08-2008 à 19:23 |
Citation:
Pour la bouffe , ils sont tous d'accord, en plus si on sort une bonne bouteille.....Après tous les grands discours qu'on a entendus ici, et toutes les qualités pour être chef !!!
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Af' Le Loup
Membre confirmé(137)
Nous a rejoint le: 03 Juil 2004
messages: 3731
Lieu d'origine: Fontenay-aux-Roses (92)
| | | Posté le: 20-08-2008 à 00:51 |
Pour répondre à la question initiale d'Old Gilwellian je pense que si une grande culture livresque n'est pas forcément impérative (j'espère) l'ignorance n'est certainement pas un devoir pour le scout. Il n'est jamais mauvais de se cultiver. Certes, le scoutisme, c'est d'abord de l'action, comme du sport, et on n'a pas forcément le temps de lire, étudier et comparer les nombreux ouvrages se rapportant au scoutisme. Si on veut se faire une opinion assez claire il faut pas mal s'investir en temps et en énergie. Cependant si les discussions "intello" peuvent être ennuyeuses ou parfois donner lieu à des cuistreries gratuites, elles ont au moins le mérite de dégrossir le travail de discernement par des exposés synthétiques et d'encourager l'esprit critique. Qu'on soit ignare ou savant il est toujours bon d'avoir et de garder l'esprit critique. Et même si on n'a pas tout lu, il est important d'être conscient des limites ou de la pertinence de certaines pratiques pour prendre du recul.
Af'
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (175)
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messages: 5636
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 20-08-2008 à 08:53 |
Merci Af' de ces sages paroles !
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Ronin (S)
Grand membreCité - Acteur civil (113)
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| | | Posté le: 21-08-2008 à 01:04 _x_ |
Quel que soit l'âge et la culture livresque, ce qui nous réunit ici, c'est la passion du scoutisme ! C'est un bon point de départ pour une bouffe... au coin d'un bon feu de camp. Et oui, le style est important !!!
En terme de transmission du "savoir scout", il y a plusieurs axiomes incontournables :
- "on a jamais vu une lampe éteinte en allumer une autre" (Ghandi. Désolé, c'est pas du père Sevin  )
- le plus beau discours par le plus cultivé des chefs scouts ne sera entendu par les plus jeunes que lorsque ces derniers auront constaté que "l'intello" sait aussi planter sa tente et allumer son feu. (C'est bête un jeune scout en fait !  )
Bref, la question est : Comment donner envie au jeune chef scout de se cultiver ? Comment en faire un passionné de sa mission de chef lorsqu'il est encore en service ?
Comment passer de "j'applique une recette sans vraiement comprendre" à "je maîtrise les bases de la méthode pour en explorer tout le potentiel" ?
L'intuition génial de BP était de former des "maîtres en scoutisme", des scoutmestres, capables de penser par eux-même pour ne pas "schléroser" la méthode scoute. Quant on voit la diversité et la richesse des mouvements, on voit bien qu'il a également réussi sur ce plan. L'inconvénient, c'est la pluralité engendrée et le défi, c'est l'unité du scoutisme (y voir une richesse) !
A nous de jouer ! 
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mendu1
Membre honoréMontagne - Alpiniste (109)
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Lieu d'origine: ar vro vigoudenn
| | | Posté le: 21-08-2008 à 08:17 |
C'est vrai ça, on bivouac assis en rond autour de la flamme de la Fraternité, en espérant qu'elle nous éclaire et nous réchauffe !
la nourriture se trouve dans les fuseaux, c'est vrai bon sang !
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (175)
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| | | Posté le: 21-08-2008 à 08:29 |
Des maîtres en scoutisme, parfaitement, avec une solide culture scoute (lire ce qu'on demandait autrefois aux stagiaires de Chamarande et de Cappy) sachant le pourquoi du comment. N'est ce pas mieux que de toujours répéter la même chose par tradition (avec les déviations que cela comporte) en étant incapable d'expliquer pourquoi on le fait ? Sachant aussi que la culture ne se trouve pas que dans les livres, mais aussi dans les mains et les cerveaux, demandez aux Africains ! On s'éloigne alors d'une pseudo-ingénuité qui n'est qu'une forme d'obscurantisme.
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Af' Le Loup
Membre confirmé(137)
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messages: 3731
Lieu d'origine: Fontenay-aux-Roses (92)
| | | Posté le: 21-08-2008 à 10:10 |
Malheureusement, je crains qu'on ne tourne en rond. Les plus instruits et expérimentés des sages capables grâce à leur parcours de discerner le vrai du faux n'ont que peu d'influence directe parce qu'ils n'exercent plus (ou ne souhaitent plus exercer) de pouvoir et les jeunes cadres qui peuvent encore avoir le faire n'ont pas le même recul. S'ils peuvent se cultiver par la lecture, ils n'ont pas le même vécu. En raison de leur jeune âge, leur culture aussi vaste soit-elle sera inévitablement limitée pour une grande part à la connaissance livresque.
D'autre part (mais c'est assez personnel) on n'oublie pas facilement celui qui le premier vous a tendu la main et vous a initié au scoutisme. Même si on découvre plus tard une imposture, on lui garde quand même une gratitude quelque part. C'est ça aussi l'effet "bivouac autour d'une flamme". Ça crée des liens qu'il est difficile de rompre malgré les désillusions et la distance.
Af'
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mendu1
Membre honoréMontagne - Alpiniste (109)
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| | | Posté le: 21-08-2008 à 11:26 |
Je ne crois pas que dans le passé (un demi siècle) les chefs étaient très instruits dans le scoutisme .( ils n'étalaient pas trop leur science, peut être par modestie ?) On se contentait de pratiquer, pas de discuter !
Par contre,ils n'avaient pas à faire face à un certain déviationnisme qui a commencé dans les années soixante !
Pour faire sa promesse chez les SDF (Etapes),il fallait :
- raconter comment et quand BP. avait fondé le scoutisme.
- deuxième classe : raconter la fondation des scouts de France
- première classe expliquer sommairement les buts du scoutisme
Dans la réalité nous en savions beaucoup plus, surtout sur B P, moins sur le père Sevin !
Personne n'ignorait Mafeking !
Autre problème, je pense qu'on essaie de palier l'absence des traditions, des us, et coutumes disparus dans beaucoup de mouvements par une culture scoute livresque .
Je crois qu'on découvre ou qu'on redécouvre le scoutisme !
S'il est toujours possible de lire les incontournables du scoutisme, par contre pour la pratique ça semble moins évident .
Je ne parle pas de ceux qui ont fait une croix sur le passé scout, il est évident que dans ce cas la discussion est inutile , puisqu'ils ont décidé de réinventer le scoutisme !
Dernier cas, ceux qui veulent se perfectionner, il parait normal de puiser dans la littérature scouts !
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (175)
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| | | Posté le: 21-08-2008 à 12:04 |
Sois rassuré Mendu1 pour pouvoir accéder à un stage de Chamarande, même à l'époque où tu étais encore actif les chefs devaient posséder un minimum de connaissance aussi bien techniques que théoriques, les Mestres de Camp de Cham qui étaient loin d'être des imbéciles et possédaient un minimum de culture scoute y veillaient. La lecture des dossiers de Cham est très instructive à ce sujet, toutefois dans les revues comme Chef on ne cessait de se plaindre de la jeunesse des chefs, de leur manque de formation, de leur manque de réflexion, etc...
Je ne sais ce qu'il en est de nos jours mais les Commissaires Nationaux à la Formation SdF que j'ai côtoyé des années 70 à 90 étaient loin d'ignorer les textes de base et étaient parfaitement capables de citer B-P et le Père Sevin en stage de formation, même à des époques où on "réinventait" le scoutisme, certains étaient d'ailleurs toujours actifs au sein d'un groupe ou d'une unité si cela peut vous rassurer. Ce sont d'ailleurs souvent eux qui on fait rééditer les classiques, pas uniquement pour se faire plaisir.
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