Scoutisme et inculture

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Scoutisme et inculture

Old GIlwellian
Membre honoré

Cité - Acteur civil (175)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
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Posté le: 14-08-2008 à 15:37

Le scout se doit-il d'être inculte ? En posant cette question je ne pense pas à ceux qui sont fâchés avec l'orthographe et la syntaxe de la langue française et dont les messages nécessitent un diplôme de paléographe ou un grade d'officier du chiffre pour pouvoir être décryptés.

Emmanuel Mounier soulignait il y a déjà plusieurs décennies les défauts d'un certain "scouticisme" qui n'avait que mépris pour les choses de l'esprit, même si le RP Sevin aimait à rappeler qu'il fallait d'abord penser son scoutisme avant d'agir, exercice qui nécessite tout de même un minimum de culture.

Certains posteurs excellent dans le rôle de paysan du Danube qu'ils se sont assignés brocardant ceux qui préfèrent citer des autorités en matière de scoutisme qui se sont mieux exprimés qu'eux mêmes ne le ferons jamais sur certains points de la méthode scoute.

Pensez-vous que pour être un bon chef scout il convienne autant que possible d'ignorer les écrits du Fondateur du mouvement, aujourd'hui complètement dépassés et inadaptés au monde d'aujourd'hui, cela afin de mieux pouvoir réinventer la méthode ? Que les écrits de Sevin, de Delsuc, de Menu, voire même aussi de Lebouteux, sont frappés d'obsolescence pédagogique et que d'y faire référence c'est rester arc-bouté sur des conceptions d'un autre âge ?

Ou bien êtes vous de ceux qui pensent que la connaissance de ces écrits fondamentaux est aussi indispensable à l'exercice de l'art d'être scoutmestre que la connaissance de la Torrah et du Talmud à un rabbin, de l'Evangile et des Psaumes à un pasteur, du Nouveau Testament et des Pères de l'Eglise à un prêtre, de Freud et de Jung à un psychanalyste, de Claparède et Montessori à un tenant de l'école nouvelle ?

Bien sûr la connaissance n'est pas indispensable et elle n'exclue ni l'exégèse ni la réflexion personnelle et encore moins d'approfondir sa connaissance.

Penser que l'on peut se dispenser de la lecture et de l'étude des textes fondateurs n'est-ce pas agir comme ces émirs salafistes auto-proclamés qui se contentent de (mal) citer le Coran pour justifier leurs pratiques plus que douteuses ? Mais croire qu'il suffit de s'occuper de gamins pour les faire s'amuser suffit à s'intituler chef scout n'est ce pas ressembler à ces pasteurs des églises prophétiques africaines qui se mettent à prêcher au lendemain d'un songe qu'ils prennent pour une apparition divine ?

COK
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Posté le: 14-08-2008 à 15:50

L'inculte ne peut être bon chef, tout simplement, car si inculte il est, c'est qu'il n'aura pas été touché par la méthode du scoutisme qui est sensé lui permettre d'être un adulte acteur de la société... et pour cela, il ne faut pas être inculte...

Comme dirait certains, il est bon de savoir d'ou l'on vient pour construire le futur...

Mais quand on dit qu'il faut lire les écrits du passé, il est indispensable également de lire des écrits sur le contexte dans lequel ses écrits ont été...

Quand je lis les écrits du Père Sevin, je lis également les documents sur l'éducation des jeunes en France au début du siecle, sur les conditions des enfants des ouvriers, sur la place de l'éducation nationale en France, sur la place du travail chez les adolescents... afin de pouvoir placer des écrits dans le contexte... et ainsi comprendre pourquoi le Père Sevin a écrit cela à ce moment là...
Il en est bien sur de même pour Baden Powel et ses écrits...

Donc oui, il faut avoir une culture "historique" pour être un très bon chef, c'est à dire un chef qui comprend pourquoi la méthode qu'il applique permet )à l'enfant de grandir, et lui permettre d'adapter certains points afin de permettre à tous les enfants accueillits de grandir...

J'ai toujours horreur de ceux qui citent "Baden Powel" alors que les citations n'ont plus forcément de signification dans le contexte francais du 21ème siècle...

Dr. Cerf Vincent
Membre confirmé

Église - Hospitalier (109)
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Posté le: 14-08-2008 à 15:54

"Si tu veux oh chef mon frère bien connaître ton métier, tous les livres de la terre ne sauraient te l'enseigner".

Borome
Grand membre

Montagne - Montagnard (94)
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messages: 768

Posté le: 14-08-2008 à 16:08

En absolu, je ne pense pas qu'il faille connaître tous les écris des fondateurs ainsi que l'histoire des pratiques à travers les ages et la géographie pour être chef d'unité. Il faut bien sûr accepter de se former, même si on a été scout soit-même en étant jeune (surtout...) et bien sûr adhérer au mouvement scout par la promesse (oups, pour les SGdF, j'ai dis une connerie là...)

Par contre, si on veut rénover le programme et forciori, modifier la proposition pédagogique il est indispensable de bien maîtriser les écris, l'histoire et l'expérience des autres. Lorsque je vois les SGdF pondre de "nouvelles pédagogies" avec tous les chefs, on est pratiquement sur d'avoir comme résultat quelque chose qui ne peut qu'être éloigné de la méthode scoute.

Pour oser réformer, il faut être à la fois un expert, un génie, un visionaire et charismatique...

Old GIlwellian
Membre honoré

Cité - Acteur civil (175)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
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Lieu d'origine: Paris

Posté le: 14-08-2008 à 16:09

Citation:
Le 2008-08-14 15:50, COK a écrit :

Quand je lis les écrits du Père Sevin, je lis également les documents sur l'éducation des jeunes en France au début du siècle, sur les conditions des enfants des ouvriers, sur la place de l'éducation nationale en France, sur la place du travail chez les adolescents... afin de pouvoir placer des écrits dans le contexte... et ainsi comprendre pourquoi le Père Sevin a écrit cela à ce moment là...
Il en est bien sur de même pour Baden Powell et ses écrits...

Donc oui, il faut avoir une culture "historique" pour être un très bon chef, c'est à dire un chef qui comprend pourquoi la méthode qu'il applique permet à l'enfant de grandir, et lui permettre d'adapter certains points afin de permettre à tous les enfants accueillis de grandir...

Mais c'est de l'exégèse cela.

Je suppose que tu as la même réaction envers un ecclésiastique qui cite l'Ecriture Sainte ou un psy qui cite Freud qu'envers un chef scout qui cite Baden-Powell hors de propos ?

dingo
Canis lupus dingo

Forêt - Forestier (130)
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Posté le: 14-08-2008 à 16:17

certes mais Einstein pour arrivé à la théorie de la relativité a bien du apprendre que 1 pomme + 1 pomme + 2 pomme = 5 pommes ou = à un petit tas de pomme.

Borommé pour les SGDF tu n'as pas dis une énormité car s'ils n'appellent plus la promesse promesse mais engagement, il prononce quand même un engagement qui les fait scout dans l'essence de l'esprit ( pour le moment demain je ne sais pas)

mendu1
Membre honoré

Montagne - Alpiniste (109)
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Posté le: 14-08-2008 à 16:25

"J'ai toujours horreur de ceux qui citent "Baden Powel" alors que les citations n'ont plus forcément de signification dans le contexte francais du 21ème siècle..." citation Cok

Les choses sont claires, Baden-powell, c'est du passé , inutile de se fatiguer à lire ses textes, pour s'instruire en scoutisme ...

Je me demande bien pourquoi, pendant toutes mes études secondaires, mes professeurs, s'obstinaient à nous faire lire des auteurs classiques, alors qu'il aurait été plus profitable pour nous de ne connaitre que les auteurs contemporains, parce que de toute façon, le contexte avait changé !

Tout ce qui a été écrit sur le scoutisme avant 2000, c'est nul parce que le contexte a changé, mais que doit on lire pour être un bon scout ?

COK
Membre confirmé

Cité - Journaliste (90)
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Posté le: 14-08-2008 à 17:35

Encore une fois, Menu, tu es dans la caricature et dans la déformation de ce que j'ai écrit...

Je croyais avoir exprimé qu'il fallait lire les écrit du passé...

Je l'écrit clairement :

Texte:
j'affirme qu'il faut lire du BP pour comprendre d'où on vient... et pour aller dans le futur... mais il ne faut lire du BP sans connaitre le contexte dans lequel BP a écrit...

HéronC
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Posté le: 14-08-2008 à 20:59

Moi, j'ajouterai une forme d'inculture... vouloir renier des notions qui sont apparues après BP comme la Psychopédagogie, vouloir faire l'impasse sur l'opposition entre approche comportemntaliste et approche psychanalytique, ... sous pretexte que ça fait scoutisme intellectuel.

bien sur qu'il faut lire BP et Sevin (et encore, Sevin, j'accroche moins que BP car c'est pour moi nettement moins universel et transposable) mais tout n'est plus appliquable et certains point sont choquant... je n'ai pas mon exemplaire de Scouting for boy, mais la page où on apprend à déduire des information sur le caractère des gens uniquement par leur apparence physique sent bien la phrénologie qui a été reconnue comme science éronnée au cours du XXe siècle...

Mais faire l'impasse sur des écrits relatifs à l'éducation contemporains, c'est risquer de sombrer dans l'archaïsme. le programme scout doit être utile et moderne, disait BP.

Akela NDE
Akela

(143)
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Posté le: 14-08-2008 à 21:44

Le tout en fait c'est d'arriver à faire la différence dans les textes entre ce qui est structurel et ce qui est conjoncturel ; entre ce qui fait partie du fond de l'œuvre, ce qui concerne vraiment la méthode scoute, et ce qui est des détails obligeamment fournis par l'auteur aux gens de son époque pour les aider à mettre en place la méthode précédemment décrite.

Il y a le cas de la phrénologie, il y en a d'autres : l'explication sur comment se faire une brosse à dents avec un bout de bois … Ce qu'il faut retenir, ça n'est pas que le scout doit juger les gens à leur gueule, c'est qu'il doit être observateur et chercher les détails qui pourront le renseigner ; c'est que le louveteau doit être propre et qu'il doit bien penser à se laver les dents. C'est d'ailleurs ce qui était dit juste avant …

BP n'était pas un imbécile, c'était un bon pédagogue avec une tournure d'esprit orientée exclusivement vers la pratique : quand il écrivait, il illustrait ses théories d'une multitude d'exemples, d'un point de vue très pratique. Ses exemples sont en effet liés à son époque … À nous de les adapter, mais à nous de ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain, et de bien retenir les points importants qu'ils illustrent.
Reste juste à les retrouver au sein du texte pour en extraire la «substantifique moelle»

mendu1
Membre honoré

Montagne - Alpiniste (109)
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Posté le: 15-08-2008 à 09:20

Les idées de B P ont fait le tour du monde, mais sont considérées comme primaires, pour nombre de français qui se prennent pour des esprits supérieurs, toujours le coq gaulois !

Ce que je privilégie dans le scoutisme, c'est justement sa simplicité, la vie au grand air, loin de la ville et la TV, et je l'espère aussi très loin des intellectuels .

Sans doute que nous n'avons pas la même culture, pour avoir souvent côtoyé les" milieux éducatifs", comme B P je privilégie le coté pratique .

Tout le monde n'est pas intelligent, mais tout le monde peut être scout !

De toute façon, je lie ce qu'il me plait, et BP me plait, même si quelque fois, le coté simpliste de son scoutisme fait sourire ! N'oublions pas que B P s'adresse à des jeunes, pas à des gros intellos ( voilà pour la référence au contexte )!

Old GIlwellian
Membre honoré

Cité - Acteur civil (175)
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Posté le: 15-08-2008 à 09:59

Bien d'accord avec AkelaNDE

On ne demande pas à chaque adulte scout d'être un expert de l'oeuvre de B-P, mais quand le commissaire national chargé de la formation et du programme ignore les écrits fondamentaux du scoutisme comme le "Guide du Chef Eclaireur" ça interpelle quelque part. UN chef d'unité formé à un devoir envers les jeunes qui lui sont confiés continuer à se former en réfléchissant sur ses pratiques, or dans cette formation complémentaire les écrits fondateurs sont indispensables. Bien sûr qu'il ne faut s'arrêter là et ignorer les avancées en matière de pédagogie, tout en prenant ces écrits "cum grano salis".

Mais je pense que ceux qui pérorent sur le scoutisme, sur sa méthode, son programme et l'adaptation de ce programme en méprisant Baden-Powell a un problème d'honnêteté intellectuelle. Si mon pasteur me disait qu'il récusait Luther et Calvin et que c'est dépassé, si un de mes copains jésuites me disait que les exercices de Saint Ignace c'est has been je n'aurais pas trop confiance. Que dirait Hocco à son rabbin si celui ci commençait à dire la Torah c'est dépassé, le Talmud et la Mishnah c'est bon pour les croulants ?

HéronC
Membre actif

Cité - Orateur (81)
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Posté le: 15-08-2008 à 11:40

Nous sommes donc bien tous d'accord !

hocco
Cracinae

Scène - Artiste (113)
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Posté le: 15-08-2008 à 12:43

Citation:
Le 2008-08-15 09:59, Old GIlwellian a écrit :

[...] Que dirait Hocco à son rabbin si celui ci commençait à dire la Torah c'est dépassé, le Talmud et la Mishnah c'est bon pour les croulants ?

On m'appelle ?

Citation:
Le Talmud (« étude ») est une compilation des discussions rabbiniques se rapportant à la législation (Hala'ha), à l'éthique, aux coutumes (minhag) et à l'histoire des Juifs.

Le Talmud possède deux composantes :

- la Michna (Répétition) (c. 200 EC), première consignation par écrit de la Loi orale juive ;

- la Guémara (c. 500 EC), une discussion sur la Michna et d'autres écrits tannaïtiques qui s'aventure souvent dans d'autres sujets et s'élabore largement sur le Tana'h (la Bible hébraïque).

Les termes Talmud et Guémara sont souvent utilisés de manière interchangeable. La Guémara est la base de tous les codes de la loi rabbinique et est abondamment citée et commentée dans les ouvrages de littérature rabbinique ultérieurs.

La Tradition juive (et d'autres) accorde de l'importance à la capacité de faire "vivre" des textes anciens de référence pour éclairer des pratiques actuelles et les enrichir pour demain.

Nous sommes au coeur de la formation et de l'éducation scoutes : comment enrichir/éclairer nos pratiques/programmes d'aujourd'hui pour demain ?

Pouvoir sereinement évoquer des choix pédagogiques passés (succès ou échecs), de les "lire" à la lumière des interrogations et/ou des défis de l'époque, d'évaluer en quoi ils seraient (ou non) encore ou plus pertinents aujourd'hui dans un contexte différent, ...

Sommes-nous, mouvements scouts, capables d'aller à contre-courant de tendances lourdes de notre société où les jeunes sont considérés comme des "prescripteurs d'achats" avant tout, et formatés comme tels par un incessant pilonnage télévisuel dès le plus jeune âge ?

Ce "formatage" est surtout sensible à l'âge des jeunes animateurs ; rien n'est plus difficile à cet âge que d'avoir une "distance" par rapport à ce qu'on vit. Ne pas utiliser pendant deux ou trois semaines d'appareils électroniques (portables, mp3, ...) ou ne pas porter de fringues avec logos est pour certains tout à fait insupportables ; c'est une véritable addiction.

Aux EI, nous pouvons nous référer au temps de Chabbat, qui est un temps de "rupture" par rapport à ce qu'on vit tout au long de la semaine, pour découvrir un autre rythme de vie, et d'autres priorités. Comme je l'ai écrit par ailleurs, le temps passé "chez les scouts" doit devenir un temps de Chabbat ; sinon, à quoi bon ?

• Interrogation 1 : nous sommes par exemple passé du "chef scout" responsable pendant plusieurs années de la mise en oeuvre d'un projet éducatif avec ses éclais... à un "animateur/étudiant scout" type CVL interchangeable avec d'autres, tous les ans ou presque ! Et si l'ancrage et la permanence du chef scout dans le groupe était LA condition d'une bonne pratique éducative ?

• Interrogation 2 : est-il possible de faire vivre à nos jeunes un scoutisme "unplugged", respectueux de son environnement naturel où jeunes et adultes apprennent à vivre et faire ensemble ?

Autre exemple : proposer aux EI la création d'équipes libres 12/17 ans pour répondre aux besoins des petites communautés de province et des familles juives isolées n'est pas un retour en arrière mais une façon de répondre à des besoins d'aujourd'hui, tout en assurant l'interface éducative avec la branche ado (15/17 ans).

Luc
Membre confirmé

(89)
Nous a rejoint le: 13 Sept 2003
messages: 2317

Posté le: 15-08-2008 à 14:10

Ce que je lis ici, c'est simplement du scoutisme de rat de bibliothèque, y a plus qu'eux pour parcourir les livres. Évidemment, "eux" ils ont tous compris a tout, et vas y que je te cite et vas y que je te raconte... c'est du scoutisme de fonctionnaire qui connait par cœur le contexte du Cerfa de bon scout !

Donner le pouvoir a ces référentiels vivants "du comment c'était avant", ils n'en feront rien, ce sont des conteurs très intellectualisés, incapables d'agir et de concevoir ce qui n'a pas été cité. Laisser le scoutisme aux intellos, c'est bien la pire des erreurs a faire !!!

Les intellos du scoutisme sont des gens chiants, responsables à mon sens de l'inculture des autres. Tous simplement parce que leur connaissance leur laisse croire a un semblant de pouvoir sur la chose. Je vais me répéter, mais toutes les grandes phrases d'ici sont vides d'actions.

hocco
Cracinae

Scène - Artiste (113)
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messages: 658
Lieu d'origine: Besançon

Posté le: 15-08-2008 à 14:34

Citation:
Le 2008-08-15 14:10, Luc a écrit :

Ce que je lis ici, c'est simplement du scoutisme de rat de bibliothèque, y a plus qu'eux pour parcourir les livres. Évidemment, "eux" ils ont tous compris a tout, et vas y que je te cite et vas y que je te raconte... c'est du scoutisme de fonctionnaire qui connait par cœur le contexte du Cerfa de bon scout !

Donner le pouvoir a ces référentiels vivants "du comment c'était avant", ils n'en feront rien, ce sont des conteurs très intellectualisés, incapables d'agir et de concevoir ce qui n'a pas été cité. Laisser le scoutisme aux intellos, c'est bien la pire des erreurs a faire !!!

Les intellos du scoutisme sont des gens chiants, responsables à mon sens de l'inculture des autres. Tous simplement parce que leur connaissance leur laisse croire a un semblant de pouvoir sur la chose. Je vais me répéter, mais toutes les grandes phrases d'ici sont vides d'actions.

Mon cher Luc, restes avec tes certitudes et laisses d'autres continuer à AGIR pour le développement du mouvement scout en France !

Que celles et ceux qui agissent quotidiennement au sein des mouvements scouts puissent échanger, s'interroger et partager leurs idées est un acquis extraordinaire de l'internet qui valorise l'écrit et les discussions.

Contrairement à ce que tu laisses croire, dans le domaine éducatif il y a plus d'interrogations que de certitudes...

Luc
Membre confirmé

(89)
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Posté le: 15-08-2008 à 17:22

Ce que j'admire c'est la façon de tourner les vestes !
Je trouve que certaines personnes devraient plus s'occuper de revue de mode que de scoutisme ...

Quand a mes certitudes elles valent bien tes interrogations.

mendu1
Membre honoré

Montagne - Alpiniste (109)
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Posté le: 15-08-2008 à 21:54

Dire que c'est le représentant de Décatlon sur les forums de la fraternité, qui nous conseille de nous occuper de revues de mode !

Old GIlwellian
Membre honoré

Cité - Acteur civil (175)
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Posté le: 16-08-2008 à 08:12

Certains préfèrent réfléchir avant d'agir, peser le pour et le contre, évaluer les effets pervers d'une décision afin de pouvoir tenir la distance et bâtir dans la stabilité, d'autres préfèrent se comporter comme des chiens fous quitte à tout laisser tomber au bout de deux ou trois ans après avoir cassé leurs jouets. Si Baden-Powell avait agi de cette manière le scoutisme aurait disparu telle une fleur de printemps

dingo
Canis lupus dingo

Forêt - Forestier (130)
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messages: 1670
Lieu d'origine: drome

Posté le: 16-08-2008 à 09:54

pour faire une "scoutinade" qui plaira à notre etrilleur renommé,

" la bonne volonté ne palliera jamais à l'incompétence. La compétence commence par l'apprentissage, l'apprentissage c'est aussi la connaissance et l'approfondissement des textes des fondateurs" (PdM)

mais bon certain poussin se voudront toujours supérieur à la poule!!!!

Luc
Membre confirmé

(89)
Nous a rejoint le: 13 Sept 2003
messages: 2317

Posté le: 16-08-2008 à 09:55

Je pense que vous ne levez aucune réflexion tangible, vous moulinez des hypothèses qui conduisent plus à virtualiser le scoutisme qu'a le conduire a une simplification. C'est de l'intellect pur et cela ne débouche presque jamais sur une concrétisation, c’est un panier garni de belles phrases que trop de personnes ont pris l'habitude d'ecouter.

On pourrait vous écouter sans doute des heures entières a nous faires des exposés pédagogiques, bourrez d’incertitudes, la première heure tous écouteraient, la seconde la moitié de la salle partirait et a la troisième 2 ou 3 endormis sur leurs chaises vous écouteraient dans un profond sommeil. Vos exposés ne font pas rêver et ne provoque pas l’envie d’y croire. C’est du moulinage intellectuel ponctué de latin pour mieux assoir sa renommée.

La question c'est de se demander pourquoi ?
Tous simplement parce que vous n'avez qu'une seule dimension ont votre scoutisme « l’intellect », pour terminer je rajouterais que l’on aurait envie de vous croire.

Mendu1 donne moi ta taille je fais aussi du sur mesure.

balthazar
Membre confirmé

Forêt - Pisteur (84)
Nous a rejoint le: 03 Mai 2004
messages: 1055
Lieu d'origine: Vernon+ St Omer

Posté le: 16-08-2008 à 14:00

On peut poser la question autrement :

Etant donné que le scout complet doit être à la fois un fin connaisseur de la méthode et un parfait baroudeur:

Est-il plus aisé à un intellectuel du scoutisme de devenir un baroudeur ou un baroudeur de posséder la connaissance intellectuelle de la méthode?

A mon humble avis... Les intellectuels de Semper Parati sont bien plus loin de l'objectif que les plus jeunes de nos CP qui campent 40-50 jours par an.

Old GIlwellian
Membre honoré

Cité - Acteur civil (175)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5636
Lieu d'origine: Paris

Posté le: 16-08-2008 à 14:26

Balthazar penses-tu qu'il soit indispensable à un chef, passé un certain niveau, d'être un baroudeur ? On ne demande plus aux membres de l'état-major de se comporter en sous-lieutenants mais d'être capables d'élaborer des stratégies.

Pour simplifier le scoutisme il conviendrait selon moi d'en revenir aux fondamentaux, toutefois il est nécessaire de connaître ces fondamentaux.

Il est vrai qu'à pérorer sur le scoutisme nous ne faisons guère avancer le schmilblick, mais le forum est-il bien le lieu pour amorcer une "réflexion tangible" sur la méthode, et pour cela ne nous faut-il pas d'abord jeter les bases d'une telle réflexion en se mettant d'accord sur ce dont on parle et sur la problématique. Pauvre Luc qui espérait trouver parmi nous un nouveau Menu ou un nouveau Lebouteux et qui nous trouve tels les théologiens de Byzance à discuter du sexe des anges interminablement alors que les Turcs sont aux portes de la ville.

En tant qu'anciens nous sommes tout juste bons à proposer des pistes de réflexion et parfois à tenter de recadrer le débat en tâchant d'y mettre un peu d'humour, mais c'est aux plus jeunes de réfléchir. Notre connaissance ne sert qu'a rappeler que certaines innovations n'en sont pas que cela a déjà été expérimenté ailleurs et d'en d'autres temps et que les résultats n'ont pas toujours été probants.

dingo
Canis lupus dingo

Forêt - Forestier (130)
Nous a rejoint le: 21 Juin 2008
messages: 1670
Lieu d'origine: drome

Posté le: 16-08-2008 à 15:21

je rajouterais à ce que dis très justement OG que si on ne peut être et avoir été, celà est une évidence. Mais malgré les ans, nous sommes loin d'être devenus des ignares, ou des incapables en termes de réels raids survie, d'installation de bivouac non visible, et même de kilomètres alignés encore actuellement sous nos semelles en tout terrain.

Que peut être notre connaissance et la pratique du "baroud"( parfois dans un sens plus réel que celui auquel pense Balthazar) liée à la connaissance des données de bases, nous permettent un certain recul dans la réflexion.

mendu1
Membre honoré

Montagne - Alpiniste (109)
Nous a rejoint le: 22 Janv 2007
messages: 1334
Lieu d'origine: ar vro vigoudenn

Posté le: 16-08-2008 à 19:16

Même si on a une excellente connaissance du scoutisme acquise au fils des ans, ou si on est un vieux baroudeur, je crois qu'il y a un réel danger, à ne pas pratiquer, même sans être un grand baroudeur .

Je pense, qu'un chef et surtout un grand chef doit garder le contact . Parce que tout ce qu'il a acquis et remis en question chaque jour .

ça me parait dangereux d'être un grand chef "retraité" et d'expliquer le monde aux autres !

C'est vraisemblablement, un des gros problèmes du scoutisme en France, ce n'est pas une question d'âge c'est une question de souffle, d'état d'esprit qu'on perd rapidement .

Comme un grand champion, il faut être à la pointe, pour bien décider .

On peut penser que de nombreuses réformes scoutes, ont été faites par des " grands chefs retraités ", qui avaient perdu le contact, tout allait bien sur le papier, et les idées paraissaient séduisantes, mais bien souvent étaient impraticables et ça a fait pschitt!! .

C'est aussi vrai dans de nombreux domaines et pas simplement chez les scouts !

En plus pour le scoutisme, la mise au point se fait sur le terrain .

Les grandes idée du scoutisme se sont réalisées après des expériences tout à fait involontaires !

Mafeking, l'idée qu'on peut confier des responsabilités à des adolescents ,les CP , les chefs de patrouille ont existé, parce que pendant la guerre de 14 18, les chefs étaient au front, et comme ça avait bien marché on a continué .

Il n'y a pas d'intellectualisme dans le scoutisme, si ce n'est après coup !

Il n'est pas interdit de réfléchir en lisant des ouvrages sur le scoutisme, mais sans expérimentation on va à l'échec !

Tugen
Joyeux membre

Forêt - Pisteur (83)
Nous a rejoint le: 24 Juil 2008
messages: 223
Lieu d'origine: Bretagne

Posté le: 16-08-2008 à 19:17

Citation:
Le 2008-08-15 14:34, hocco a écrit :

Que celles et ceux qui agissent quotidiennement au sein des mouvements scouts puissent échanger, s'interroger et partager leurs idées est un acquis extraordinaire de l'internet qui valorise l'écrit et les discussions.

Contrairement à ce que tu laisses croire, dans le domaine éducatif il y a plus d'interrogations que de certitudes...

Je suis assez d'accord avec toi. Les responsables des différents mouvements ont besoin d'échanges afin d'affiner et d'enrichir leur vision du scoutisme.

Le terrain est aussi une bonne source de réflexion. On y voit ce qui marche, ce qui est efficace, ce qui est faisable. C'est pour moi le juge de paix. Il faut savoir écouter aussi les scouts, les chefs d'unités.

Je ne pense pas non plus qu'il faille se réveillé chaque matin avec l'idée du changement. Dans la pratique, il s'agit surtout de bien appliquer des choses qui ont déjà fonctionné.

Quant à lire ou relire des classiques, on peut y glaner éventuellement une idée par-ci, par-là.

mendu1
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Posté le: 16-08-2008 à 21:37

C'est vrai qu'il n'est pas inutile de le rappeler de temps en temps, que sur le forum on échange des idées, et on s'informe .

Les problèmes de scoutisme, se règlent aux sein des associations . Quelque fois le silence des responsables d'association, qui n'ont sans doute pas compris l'importance de la communication, pourrait nous laisser croire le contraire !

La force des idées, qui circulent à la vitesse de la lumière et certainement à prendre en compte , même dans le fuseau : "scoutisme et inculture " !!!

Je me demande aussi, si Old Gil , n'exagère pas un peu ?
Un scout ne peut pas être complètement inculte, voyons !
Tout le monde ne peut pas être aussi instruit que lui !

Aujourd'hui, beaucoup d'ouvrages scouts essentiels sont introuvables ? ( nous avons des excuses d'être ignares, mais aucune d'avaler des couleuvres !

Savez vous qui était B P ?