| Auteur |
| Scoutisme catholique et Opus Dei |
|
|
Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (175)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5636
Lieu d'origine: Paris
| | |  Posté le: 21-08-2008 à 12:12 |
Allons bon puisque le sujet à été évoqué sur un autre fuseau et pour éviter de polluer et animer un peu le forum on se lance.
Que pensez-vous des relations qui pourraient exister entre l'Oeuvre et le scoutisme catholique en France ? S'agit-il d'un pur fantasme ?
Soulignons qu'il s'agit principalement d'une hypothèse basée sur certains faits constatés par les uns ou par les autres (mais réfutés par certains) et non d'une affirmation.
Le scoutisme catholique vise (en partie du moins) à former de futur élites chrétiennes, serait-il donc invraisemblable que l'Opus Dei cherchât à se ménager une petite place au sein d'associations scoutes catholiques (on pense plus à l'AGSE et aux SUF dans le contexte français) ? Il a aussi parfois été avancé que des membres importants de la strasse des associations mentionnées ci-dessus pouvaient appartenir à l'Oeuvre, certaines prises de position en faveur de ceci ou contre cela pouvant le faire croire.
Quelle est votre opinion à ce sujet ? A vos claviers.
|
Chamoix
Membre familierScène - Troubadour (93)
Nous a rejoint le: 29 Nov 2006
messages: 435
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 21-08-2008 à 13:01 |
Le scoutisme en France est principalement composé d'associations catholiques. Or ces associations sont un splendide moyen de mission (Je connais plusieurs personnes qui se sont converti aprés avoir découvert la foi dans le scoutisme). Il est donc normal que les associations catholiques soit en contact avec le Vatican.
Mais sont-elles en contact avec l'Opus Dei ? C'est possible, mais je pense qu'il y a beaucoup de fantasme. Il ne faut pas tomber dans le davincicodeisme. Tout dans l'Eglise n'est pas géré par l'Opus Dei...
"Sa mission consiste à diffuser l’idée que le travail et les circonstances ordinaires sont une occasion de rencontrer Dieu, de servir les autres et de contribuer à l’amélioration de la société."
Extrait de leur site internet
POur cela, il n'y a pas besoin d'"élite". Je n'aime pas utiliser ce mot à propos du scoutisme français. Les associations scoutes n'ont pas pour but de former une élite sociale mais de former des hommes sains de corps, d'esprit, dans leur foi...
Que cela aide pour devenir politique, pour tenir dans ses études... c'est évident mais ce n'est pas un des buts du scoutisme.
Par contre, il est possible que des strasseux soit de l'ordre mais leur engagement scout n'a pas obligatoirement de rapport avec l'Opus Dei.
|
mendu1
Membre honoréMontagne - Alpiniste (109)
Nous a rejoint le: 22 Janv 2007
messages: 1334
Lieu d'origine: ar vro vigoudenn
| | | Posté le: 22-08-2008 à 08:25 |
L'expression " à vos claviers ", ça vous a un p'tit air professoral .
Petit rappel, l'Opus Dei, est née dans un contexte particulier, celui de la guerre d'Espagne .
Un guerre civile terrible, l'Opus Dei a longtemps gardé cette emprunte, le soutien au régime franquiste, au régime de Salazar, plus récemment à celui de Pinochet, d'où beaucoup d'appréhensions envers "l'œuvre" ! Normal
Mais aussi tout une époque révolue !
pour le reste, ça rappelle l'enseignement des jésuites ....du passé !
Personnellement, je ne crois pas beaucoup à l'implantation de l'Opus Dei en France, surtout chez les scouts ?
Les "scouts" sont , et restent des mouvements populaires , il me semble dans toutes les associations, je verrais plutôt le scoutisme comme une opposition à l'Opus Dei !
Je ne parle pas de Dan Brown, ni du fameux Code, un livre vraiment nul, sauf sur le plan financier !
|
dingo
Canis lupus dingoForêt - Forestier (130)
Nous a rejoint le: 21 Juin 2008
messages: 1669
Lieu d'origine: drome
| | | Posté le: 22-08-2008 à 09:33 |
Mendu1 - je penses que parfois sur maints sujets nous sommes tous bien naïfs - autant les uns que les autres, et il appartient à ceux qui ont des info fiables d'en faire profiter les autres.
Si tu savais le nombre de jeunes CT catholiques très religieux ou des jeunes séminaristes issus de la famille scoute qui ont été approchés, et séduits par les membres de l'œuvre, tu serais assez effarés, de l'importance du travail d'approche effectué, comme moi même je le fut en son temps 
|
Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (175)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5636
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 22-08-2008 à 09:38 |
Sachant que la Franc Maçonnerie a longtemps soutenu le scoutisme encourageant les F:.M:. a y inscrire leurs enfants et même à s'y engager comme chef, ceci en France comme en Belgique, en Italie mais aussi dans de nombreux pays (une loge maçonnique fonctionna même lors du Jamboree Mondial de 1987-8). Considérant que les Salésiens de Don Bosco ont leurs groupes dans de nombreux pays et même leur propre association scoute (en Argentine), que les Maristes font de même en Espagne, que les Frères des Ecoles Chrétiennes ont en Amérique Latine de nombreux groupes La Salle, que les Jésuites sur le même continent encourageaient longtemps leurs novices à suivre une formation de chef. Au Liban le Hezbollah tout comme la milice Amal ont chacun leur propre association scoute.
Serait-il donc inconcevable (je rappelle qu'il s'agit d'une hypothèse) que l'Œuvre s'intéressât au scoutisme dans notre pays plus particulièrement au niveau de la branche aînée et des cadres adultes ? Je pose cette question car on a pu voir affirmer dans des publications catholiques modernistes qu'effectivement certains hauts responsables du scoutisme en étaient membres.
Pour la question de l'élite je n'invente rien, le scoutisme catholique a pendant longtemps affirmé que son but était d'en former, ce n'est peut-être plus le cas de nos jours le terme n'étant plus "politiquement correct", mais quand on utilise une méthode qui était sensée en former...
L'expression à vos claviers est décalquée sur l'expression utilisée par Jean-Christophe Averty sur les ondes dans les années 70-80 "A vos cassettes"
|
mendu1
Membre honoréMontagne - Alpiniste (109)
Nous a rejoint le: 22 Janv 2007
messages: 1334
Lieu d'origine: ar vro vigoudenn
| | | Posté le: 22-08-2008 à 10:07 |
J'avais cru entendre " à vos cahiers " ?
Certainement , que l'Opus Dei s'intéresse aux scouts, d'ailleurs il n'y a que les imbéciles qui ne s'intéressent pas aux scouts !
Le scoutisme, une méthode pédagogique, irremplaçable, je suis même convaincu que ça devrait intéresser plus de monde !
Personnellement, je trouve que ça ne colle pas du tout avec l'esprit scout, en tout cas avec le mien .
L'objectif qui est le noyautage, je ne trouve pas ça très scout, mais l'Opus Dei n'a pas tout inventé non plus , beaucoup d'idées se recoupent !
Le scoutisme doit être limpide comme de l'eau de source, pas de sous entendus, pas de cachoteries . Loyal !
En tout cas " les scouts ", ne devraient jamais rester dans l'ombre, ce qui les rend souvent suspects!
|
Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (175)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5636
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 22-08-2008 à 10:17 |
Il s'agit des associations et des adultes qui les dirigent ou les animent non des petits jeunes, les scouts en l'occurrence.
La Loi Scoute et l'idéal sont parfois absents du fonctionnement des associations scoutes, on peut le déplorer mais c'est un fait hélas maintes fois attesté et le scoutisme a toujours été soumis à un certain entrisme et à des tentatives de manipulation ou d'instrumentalisation. Quand on estime que le but justifie (ou sanctifie) les moyens employés pour y parvenir pourquoi se retenir en effet ?
|
Ronin (S)
Grand membreCité - Acteur civil (113)
Nous a rejoint le: 25 Juin 2008
messages: 600
Lieu d'origine: Nancy
| | | Posté le: 22-08-2008 à 10:52 |
Old, je trouve que le parallèle entre Franc Maçonnerie et des mouvements d'Eglise est un peu malheureux car leurs finalités sont complètement opposées :
- l'homme pour l'homme d'un côté
- et l'homme et son destin surnaturel, fils de Dieu de l'autre côté !
Par conséquent, si les francs mac ont incités leurs enfants à "intégrer" le scoutisme c'est très probablement pour le torpiller ou le détourner de sa vocation originelle.
Je connais un prêtre qui fait partie de l'opus dei, CR d'unité en Belgique mais je ne l'ai jamais vu faire de prosélytisme. Mais c'est le seul "conatct" que j'ai eu et pour ce qui est de savoir s'il y a une stratégie de l'"Oeuvre"... ?!
Le scoutisme est effectivement un formidable outil de mission (pour les mouvements catholiques, "grâce" ou "à cause" du père Sevin, Cornette etc... Aujourd'hui, il n'y a plus de prêtre qui cumule une fonction de chef et de CR et c'est une bonne chose !) Il est donc tentant de l'utiliser à ses fins. Mais pour former autre chose que des moutons de Panurge, le scoutisme doit rester apolitique (au sens de l'engagement des parties) et se garder de se focaliser sur une chapelle...
|
Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (175)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5636
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 22-08-2008 à 18:20 |
Même si la comparaison est outrée, n'oublions pas qu'elle a souvent été faite dans les média ou les livres entre la F:.M:. et l'Opus Dei. N'oublions pas toutefois que tous les Francs Maçons ne sont pas des athées, beaucoup de par le monde croient même en des valeurs spirituelles et dans un Grand Architecte.
Bien qu'il soit certain que le scoutisme doive conserver son indépendance vis à vis des divers partis et chapelles, il n'en reste pas moins que la tentation de se servir de ses sympathisants pour orienter un mouvement scout dans des directions correspondant à la vision du monde de ces partis ou chapelles est très grande, autre tentation se servir du vivier pour recruter, ou susciter des vocations si vous préférez cette expression. Les jèzes ont longtemps été très forts à ce jeu là, mais ils n'en avaient pas l'exclusivité. Il ne s'agit certes pas de formater des moutons de Panurge, mais de recruter des personnes compétentes et prêtes à servir. L'Oeuvre serait-elle donc supérieure à la Société ou d'autres Ordres régulier en ce quelle s'interdirait de profiter de sa situation privilégiée pour exercer une influence qui serait à ses yeux bénéfique ?
|
mendu1
Membre honoréMontagne - Alpiniste (109)
Nous a rejoint le: 22 Janv 2007
messages: 1334
Lieu d'origine: ar vro vigoudenn
| | | Posté le: 23-08-2008 à 09:00 |
Si l'Opus Dei, semble marquer des points en France, à voir ?
C'est parce qu'elle (l'Opus D) se trouve face à un grand vide, c'est bien connu la nature a horreur du vide !
A l'évidence l'O D peut prendre toute la place qu'elle souhaite !
Je pense qu'il y a d'autres objectifs pour l'Eglise, que de se glisser dans l'entourage des grands !
Les résultats ne me paraissent pas convaincants !
|
dingo
Canis lupus dingoForêt - Forestier (130)
Nous a rejoint le: 21 Juin 2008
messages: 1669
Lieu d'origine: drome
| | | Posté le: 23-08-2008 à 09:29 |
Bon puisque personne n'en parles, je vais donner deux ou trois pistes de réflexions.
" la richesse n'est pas une mauvaise chose ce qui est mauvais, c'est l'usage qu'on en fait, elle doit servir à l'avancée de l'œuvre pour le gloire de Dieu"
"Plus nous serons, dans ou près des centres décisionnaires mieux nous pourrons changer la société dont nous faisons partie, pour que l'œuvre remplisse sa mission pour la gloire de Dieu"
voilà quelques phrases qui laissent à réfléchir.
Postulats qui font bien comprendre que centre d'enseignement (secondaire et supérieure), associations de formations de jeunes (même sportives et populaires) sont des pôles intéressants de pénétration et d'influences, pour être " dans ou près des centres décisionnaires"
c'est un travail long, invisible ou quasi, mais qui existe ne nous leurrons pas!
Je ne ferais pas personnellement de parallèles entre l'OD et FM, mais bien plutôt entre l' OD et la scientologie, le travail croyez moi en est le même. Toutefois si la première peut ne pas paraitre nocives (et c'est à voir), la seconde l'est totalement
|
mendu1
Membre honoréMontagne - Alpiniste (109)
Nous a rejoint le: 22 Janv 2007
messages: 1334
Lieu d'origine: ar vro vigoudenn
| | | Posté le: 23-08-2008 à 22:06 |
C'est vrai que nous sommes exposés en permanence, à un grand nombre de pressions .
Les adolescents plus que les autres ,en raison de leur faible expérience de la vie .
Justement notre éducation, notre formation scolaire, comme notre formation scoute doit nous permettre de rester lucide .
Surtout dans notre société médiatisée . Personnellement , je me pose certaines questions, pourquoi certains sujets ne sont jamais débattus, pourquoi on ne passe jamais certains films ?
Très souvent les silences m'interpellent !
Entre moi et la connaissance, il y a le pouvoir, les pouvoirs qui filtrent, et même aussi on essaie de m'influencer directement .
Sans doute c'est un combat de tous les temps, on est heureux lorsqu'on peut s'appuyer sur des gens de confiance, si on a des doutes .
Pour moi, longtemps ce sont mes parents qui ont joué ce rôle, et c'était vraiment une chance !
Finalement le diable qui se présente toujours comme un ami, et dans ses plus beaux atours rodent toujours !
Il ne faudrait non plus le voir partout !
Dingo, tu as raison, ne soyons pas naïfs !
|
Tugen
Joyeux membreForêt - Pisteur (83)
Nous a rejoint le: 24 Juil 2008
messages: 223
Lieu d'origine: Bretagne
| | | Posté le: 25-08-2008 à 22:47 |
Je ne crois pas que quelques taupes de l'Opus Dei puissent influer efficacement sur des mouvements scouts importants.
Je fais le parallèle avec la crise au sommet de l'Agse. Je ne crois pas les nouveaux ou anciens chefs aient une influence notable sur le scoutisme pratiqué. Le mouvement a une histoire et des centaines de cadres qui ne vont pas perdre de nord du jour au lendemain.
Voyez encore le bordel autour du "motus proprio", tous les chefs avaient des opinions sur ce sujet.
Ce n'est pas un dizaine de crapouillauds qui me feront changer de façon de faire.
Les changements qui ont fonctionné dans les 10 dernières années, sont ceux qui ont reçu l'adhesion des chefs locaux. Il y a d'autres directives dont je n'ai jamais vu la réalisation.
Une association comme l'Agse est beaucoup plus hétérogène qu'il n'y parait de loin. A chaque rencontre inter-unité, je m'en rends compte. Il y a des différences entre provinces, entre groupes ... Tout cela ne se pilote pas d'un doigt depuis Paris.
L'Opus-Dei comme le Cef d'ailleurs devront composer avec un truc pas facile et souvent ingérable. De plus il y a des tas d'autres influences autour du scoutisme.
Enfin, L'OD ceux sont des intello. Je ne crois pas qu'ils connaissent et s'interressent au scoutisme.
|
mendu1
Membre honoréMontagne - Alpiniste (109)
Nous a rejoint le: 22 Janv 2007
messages: 1334
Lieu d'origine: ar vro vigoudenn
| | | Posté le: 26-08-2008 à 08:35 |
Je crois , aussi que les mouvements scouts ont leur personnalité, et tiennent aussi à leur indépendance (ça n'a pas été dit dans la crise de l'AGSE, mais je crois que ça a joué) .
Je ne suis pas certain qu'elles (les assoces scoutes) soient prêtes à se laisser greffer un corps étranger !
Le scoutisme a déjà son arsenal .
Comme l'a dit Tugen, le monde scout est assez hétérogène, contrairement à une idée reçue .
Le scoutisme sert de ciment à tous ces jeunes !
|
irdnael
Membre familierForêt - Campeur (93)
Nous a rejoint le: 10 Janv 2006
messages: 487
Lieu d'origine: paris
| | | Posté le: 16-09-2008 à 22:15 |
1. Ne pas se boucher les yeux et les oreilles
2. Relire John Le Carré et Vladimir Volkoff
Si l'Opus Dei a pour projet d'influencer les élites catholiques il me parait probable qu'elle agisse sur le scoutisme et ses dirigeants.
|
Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (175)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5636
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 17-09-2008 à 08:08 |
En tout cas si ce n'est apparemment pas le cas en France il n'en est pas de même dans plusieurs pays hispaniques et m'a t-on affirmé dans un pays très proche de nous.
|
Renard 5585
Membre notoireForêt - Pisteur (81)
Nous a rejoint le: 05 Janv 2007
messages: 61 | | | Posté le: 18-09-2008 à 11:08 |
Citation:
Je ne crois pas que quelques taupes de l'Opus Dei puissent influer efficacement sur des mouvements scouts importants.
Que de craintes à l'égard de l'Opus Dei !
Pour quelle raisons ? Son fondateur à été canonisé !
allez voir ici : http://www.opusdei.fr/sec.php?s=288 Pour savoir ce que c'est réellement.
Citation:
Enfin, L'OD ceux sont des intello. Je ne crois pas qu'ils connaissent et s'interressent au scoutisme.
FAUX ! 
Je connais des membres de l'Opus Dei, il n'est pas rare que certains aient des enfants dans des mouvements scouts !
sur leur site on peut lire ça : "Les membres de l'Opus Dei sont des citoyens ordinaires ; ils accomplissent un travail ordinaire ; ils vivent au milieu du monde, y étant ce qu'ils sont: des citoyens chrétiens qui entendent satisfaire pleinement aux exigences de leur foi."
et "Le seul objectif de l'Opus Dei a toujours été de contribuer à ce qu'il y ait, au milieu du monde, au milieu des réalités et des aspirations séculières, des hommes et des femmes, de toutes races et de toutes conditions sociales, qui s'attachent à aimer et à servir Dieu et les autres hommes, dans et à travers leur travail ordinaire (...).
Si l'on tient absolument à faire une comparaison pour comprendre l'Opus Dei, le plus simple est de songer à la vie des premiers chrétiens. Ils vivaient à fond leur vocation chrétienne ; ils recherchaient sérieusement la sainteté à laquelle ils étaient appelés par le fait, simple et sublime, du baptême. Ils ne se distinguaient pas extérieurement des autres citoyens."
Leur but n'est pas de former des intellos mais comme il a été dit plus haut :
"Sa mission consiste à diffuser l’idée que le travail et les circonstances ordinaires sont une occasion de rencontrer Dieu, de servir les autres et de contribuer à l’amélioration de la société."
Extrait de leur site internet
|
Patte serviable
patteForêt - Pisteur (87)
Nous a rejoint le: 10 Mai 2004
messages: 1176
Lieu d'origine: Chateauroux
| | | Posté le: 18-09-2008 à 11:29 |
des intellos peut être.. Mais il me semble qu'une des première mission du père JosefMaria, à été de s'occuper d'un groupe de jeune.. D'où les nombreux foyer de jeunes gérés par L'Opus Dei.
Je connais très peu ce mouvement d'Eglise, j'ai juste passé 15 jours dans un de leurs foyer en Allemagne pour rendre visite a une amie, et J'ai souvenir qu'ils avaient beaucoup d'intérêt pour les jeunes. Le scoutisme est rare là bas et ce qu'ils organisaient ressemblait un peu.. Mais je vois pas en quoi ils peuvent influencer ..
Je ne pense pas qu'il y ai des agents secrets de l'opus dans les groupes de scoutisme cherchant à récupérer les membres intéressants ou tenter de mettre la main sur un groupe afin d'en faire une annexe de l'OD...(Ça fait très roman d'espionnage) Bref.. j'ai pas du comprendre l'interrogation première de ce sujet...
|
Akela NDE
Akela(143)
Nous a rejoint le: 01 Avr 2005
messages: 3972
Lieu d'origine: Dijon
| | | Posté le: 18-09-2008 à 15:43 |
Bah l'interrogation première, elle n'est pas à chercher bien loin : tout le monde sait que l'Opus Dei est une dangereuse secte de moines-assassins qui cherchent à cacher au monde la réalité de la descendance de Jésus.
C'est donc logique qu'ils cherchent à contrôler les mouvements scouts, qui tiennent en main l'éducation de la jeunesse.
Si, si, c'est marqué dans le Da Vinci code.
Dans la partie que l'Opus Dei a réussi à faire disparaître avant la publication.
Ils sont partout je vous dis !!
|
Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (175)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5636
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 18-09-2008 à 16:47 |
Tout le monde connaît les images caricaturales que certains média (y compris catholiques) ont diffusées sur l'Opus Dei, ce n'est pas non plus un secret que la béatification puis canonisation de Don Escriva a fait avaler leur missel à plus d'un prélat et a contribué à éloigner de l'Eglise de nombreuses familles en Espagne (entre autres). Ces représentations peu intelligentes font un peu penser à l'image qu'on a encore de la Franc Maçonnerie dans le monde (pour la France le cas est un peu particulier), le complot mondial maçonnique vous en avez entendu parler.
Le fait est, néanmoins, qu'on a avancé à plusieurs reprises que certains hauts dirigeants des SUF et de l'AGSE en France étaient, sinon membres de l'Œuvre, du moins proches de ses idées et que cela pourrait expliquer certaines de leurs prises de position. Cela ne signifie pas pour autant que l'Opus ait cherché à faire de l'entrisme, que comme avec les Trotskystes il y ait eu une infiltration souterraine destinée à prendre le contrôle d'une association, mais tout simplement que des individus partageant les vues de l'Opus sur certains sujets et se trouvant à des postes de commande peuvent influer ou avoir influé sur certaines prises de décision dans un sens favorable à ces vues.
|
RSS
