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| Auteur | Reconnaissance par l'OMMS |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Héron, ce que tu écris est antinomique. Former des jeunes à êtres de futurs adultes bien dans leur tête (bien remplie, du coup) et leur corps, c'est quelque chose de différente que d'être à l'affut des élément de progressisme sociétal (écologie, implication sociale), ce qui est tout à fait louable, mais foncièrement différent. A force de faire manger la vision scoute SGdF à tous les râteliers, on finit par se demander pourquoi son succès n'a pas été si éclatant que cela, non ?
Pour ce qui est de 600 € pour une participation à un Jamboree... Ouch ! Hormis pour la frange la plus bobo des membres du SF, je suppose qu'un recours massif aux financements externes (et donc, aux yeux d'un scout "tradi", au détriment d'activités de progression personnelle) est nécessaire ! Pour les jeunes, c'est du même ordre ?  77      |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
600 euros, c'est énorme!!! 
Mais cela ne me surprend pas plus que ca. Les activités chez les SGDF ont toujours coûte très cher. Je ne sais pas si les scouts réalisent les sommes énorme qui sont dépenses. Comment peut on eduquer des scouts a l'argent alors que de l'autre cote on dépense des sommes énorme? Même si je comprend qu'un rassemblement coûte cher. 78  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Héron n'oublions pas qu'il existe une frange du scoutisme à laquelle les SdF se rattachaient à une époque, qui prétend vouloir changer la société et porte sur elle un regard critique. C'est dans ce sens que je ne suis pas certain que toutes les associations qui se réclament du scoutisme en France aient cet objectif de changer la société, elles se contentent de vouloir changer les hommes pour qu'ils puissent prendre une part active dans cette société et pour cela les rendre capables de s'y insérer. Pas le moindre regard critique là dedans ! 79 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
croyez vous que les jamboree du vivant de BP, ou le jamboree de moisson en franc constant ont été moins chers. Je crois bien là que vous vous faites une fausse idée de la chose.
J'aimerais bien connaitre le cout réel des grands rassemblement internationaux organisé par les scout d'Europe. Il ne suffit pas de dire Citation: Encore faut-il apporter la preuve qu'un rassemblement équivalent organisé par lUIGSE soit effectivement moins chèr. 80 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Désole Dingo, mais l'eurojam de Pologne a coûte moins cher que 600 euros par tête de pipe. Et l'eurojam a dure une semaine
Je n'ai plus le prix en tête, mais c'était moins cher que 600 euros. Je me renseigne et je te tiens au courant bon, moi j'ai rien paye car je suis venu une semaine avant pour les installs.  81 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ça y est je me suis renseigne. C'était autours de 400 euros.
Voyage compris. Voili voilou.....  82 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Comme je le disais plus haut, le tarif prend en compte l'origine géographique et l'état économique du pays concerné.
Plus vous êtes proche du lieu du rassemblement, plus vous payez cher, à l'inverse, plus vous avez à investir pour le transport, moins c'est cher. Plus le PIB (ou tout autre indice, je ne sais pas ce qui est pris en compte) est élevé, plus vous payez cher; A l'inverse, ceux pour qui le coût ne peut pas être pris en charge par les familles, les subventions nationales, ou autres, payent moins cher. l'équilibre se joue là dessus, car le coût par participant reste identique. le Jamborée étant en Suède, il est normal que les français payent le prix fort pour aider les mauritaniens à venir. Dans un rassemblement européen, même quand cette aide au financement est mise en place, les écarts sont moins important. il faut ensuite prendre en compte le cadre réglementaire du pays d'accueil; S'il est drastique dans les conditions d'hygiènes alimentaire par exemple, l'investissement sera plus élevé et celà aura des incidences sur le coût. Concernant la finalité du scoutisme, les deux visions qui s'opposent sont (les tires ne sont pas plus réfléchi que ca, c'est moi qui les pose en 2 mn) : Scoutisme et société : le scoutisme forme des hommes, des citoyens qui seront appelés à prendre une place dans la société et à faire des choix. C'est une finalité principalement éducative. Scoutisme et individu : le scoutisme sert à apporter des techniques, des savoirs, des savoirs faire à des enfants et des jeunes, C'est avant tout un loisir, l'éducatif vient en second plan. Je crois, pour ma part, que tous les mouvements français se reconnaissent d'avantage dans la première vision. (C'est un peu dur de mener 2 discussions à la fois... peut-être qu'un autre fil existe ou est à créer sur le coût des activités scoutes ?) 83 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ben j'aime pas le fruit de tes deux minutes, hein. En gardant les mêmes titres, je vais te proposer une autre vision de la chose, qui me convient plus.
Citation: Scoutisme et société : ce scoutisme forme des hommes, des citoyens à qui l'on enseigne l'action de groupe, l'engagement social. C'est une finalité principalement sociale, l'éducation individuelle s'effaçant devant le groupe. Scoutisme et individu : ce scoutisme sert à apporter des valeurs et une capacité à choisir soi-même une société plutôt qu'à se fondre dans celle qui l'entoure. C'est une finalité hautement éducative, ou l'apport social est mis au second plan face à l'importance d'une construction personnelle. J'ai peut-être un peu tiré le trait, probablement pour ramener les images dans le bon sens, et ces propositions aussi restent discutables. Tu noteras toutefois que la seconde version devient tout à coup bien moins "déclassée". Pour ce qui est de l'aide fort fraternelle envers les pays moins riche des Jamborees, sais-tu combien paie alors un mauritanien (en %age de SMIC local, bien sûr) ? Reste que aide ou pas, 600 €, c'est une somme (sans transport !). L'équivalent de trois camps d'été de type GSE/SUF, par exemple (avec transports)... 84 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour faire baisser les couts des Jamb., il faut délocaliser !
Quels sont les pays où on peut faire du scoutisme pas cher, et en toute sécurité ? Pour la Grande Bretagne en 2007, je crois que c'était 1000 € pour les p'tits scouts du sud ouest , voyage compris ! 85 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Grizzly, la question n'est pas sur les appellations, mais sur les définitions, car ce sont bien sur ces définitions qu'il y a eu achoppement entre les européo-africains et les asiatico-américains à l'OMMS. "Le scoutisme est avant tout un loisir!", ont clamé les représentants des BSA.
Personnellement, je n'ai déclassé aucune de ces deux définitions. Dans la réalité, elles ne s'opposent pas mais se complètent, c'est pourquoi la crise de l'OMMs n'a pas été plus loin qu'un ré-équilibrage des tenants de telle ou telle vision aux postes clés, lors de la conférence de Jambville. En tout cas, ta réaction indique bien que si l'AGSE avait été membre du  , elle se serait bien retrouvée dans la vision européo-africaine du scoutisme que j'ai appelé scoutisme et société.
J'aurais aussi pu dire "scoutisme éducatif" et "scoutisme loisir", ou "scoutisme social" et "scoutisme consommation", là, je pense qu'on aurait pu me taxer d'esprit partisan (de toute façon, j'ai bien sur mon avis sur la question, mais il restera secret  )
Concernant les tarifs, je vais faire court... je n'ai jamais participé à un Jamborée mondial, je n'ai aucune idée de combien il coûte et de combien paye qui. J'ai trouvé le tarif de 600€ pour les EIS sur internet, ceux qui veulent en savoir plus devront aller à la pêche aux infos auprès de quelqu'un qui en sait plus que moi ! 86 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation:  87 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
oh les vilains petits canards...penserais grizzly. mais n'oublions pas que derrière le mot "loisir", les idées et représentations linguistiques ne sont pas les mêmes en france et aux états unis. 88 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Loisir de faire sa B A ! 89 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: A la réflexion, le scoutisme ne relève ni du temps d'école (/travail), ni du temps de sommeil, et donc bien du temps de loisir. Est-ce là le sens de la phrase ? C'est bien sûr bien plus qu'un temps de loisir, de même que la pratique d'un art martial dépasse la simple dépense calorique... 90 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
HéronC, c'est quoi les EIS? N'empêche que 600 € ou encore 1000 € (ce que vient de dire mendu1) c'est trop cher et ce n'est pas normal... Comme je l'ai dit plus haut, où est l'éducation à l'argent quand certains payent des sommes astronomiques pour un rassemblement? 91 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour les 1000 €, c'est un scout qui vendait des gâteaux pour participer au Jamb du centenaire en 2007 , qui me l'avait dit . La somme était peut être arrondie .
S'il y a 600 € de camp, il peut y avoir 400 € de transport + d'autres frais ? comme séjour à Londres ...etc... 92 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Héron Si tu avais lu mes messages plus attentivement tu aurais remarqué que j'envisageais pour le futur une connexion possible entre les dirigeants américains et asiatiques de l'OMMS avec les mouvements européns qui privilègient la progression individuelle du jeune. Quels sont ces mouvements en France, en Italie etc ? Clairement les O.S classiques. Quant à la réunion de Jambville son déroulement et son ambiance ont entrainé la démission du président Hui, de Hong Kong mais aussi et surtout, par ricochet le renforcement du bloc asiatique. 93 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
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Ecussons
Posté le: 10-03-2010 à 12:39
