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Auteur
Réchauffement climatique : la grande manipulation (un ClimateGate ?)
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RBP
Chef - vieux loup

Nous a rejoints le : 04 Fév 2010
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Merci Redcat ! Le physicien que je (Pierre) suis dans ma vie professionnelle est vraiment heureux de lire tes messages sur ce fil. Courage ! (tu vas en avoir besoin)
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Corsaire
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Pierre, pour info, le vin ça gèle à quelle température? en celsius?
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RBP
Chef - vieux loup

Nous a rejoints le : 04 Fév 2010
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Google est ton ami : "point de congélation du vin"
http://www.abcduvin.com/index.php/term/,6c53ad9f5fa7ae706e53a5b1adae.xhtml
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Blizzard
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« en été, au retour de chasse de Versailles, un jour qu'il faisais particulièrement froid, le vin gelais dans les verres »

Ça ne nous dit pas non plus quelle température il faisait ce jour-là : - 4, - 5, - 10 ou - 15 °C, ni combien de jours dura ce froid ?

Titre d'aujourd'hui : 2013 l'année la plus chaude depuis 130 ans selon la NOAA (l'équivalent aux É.-U. de notre Météo nationale). Et avant le 9 février 1870, date de création de cet organisme, qu'en est-il ? Ne serait-il pas pertinent d'indiquer aussi l'année la plus froide pour la même période ?

Grâce à l'expédition tragique de John Franklin, on sait que l'hiver 1848-1849 fut particulièrement froid et précoce, fermant le passage du Nord-Ouest, il fallut attendre 1906 et Amundsen pour qu'il soit franchit. Pareil pour le passage du Nord-Est de juillet 1878 à juillet 1879 avec Nils Adolf Nordensksjöld.

Trop souvent c'est la bouteille à moitié vide ou à moitié pleine. On le sait avec la nature, il suffit de peu de chose pour tout remettre en question et nous ramenons tout à l'humanité. Ce qui fait peur c'est la remise en cause de la survie de l'humanité qui disparaîtra tôt ou tard à cause d'elle-même ou de causes extérieures. Il faut se mettre d'accord, même sans tenir compte des élément extérieurs, quoi que nous fassions, si nous croissons et multiplions comme nous le faisons, nous allons droit à notre perte prématurée. Nous ne pouvons rien contre nos semblables, l'écologie aussi légitime soit-elle, est une préoccupation de gens repus jusqu'à la nausée ; ventre creux espère manger et n'a pas de scrupules.
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trident
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Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
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Citation:
Le 2014-01-22 20:25:00, redcat a écrit :


Ce qui importe avec ce genre de message (dont personne ne prend le temps de vérifier (quand c'est possible) les affirmations et chiffres, c'est :
Belle accusation gratuite typique d'un enverdeur incapable de confronter les faits. Relis les 4 pages dernières de ce fil et démonte un à un chaque fait que j'ai rapporté. Après ça, on commencera à discuter sur le climat. Ici, ce n'est pas le fil sur l'écologie. Mais c'est fort pratique de tout mélanger quand on manque d'argument, n'est-ce pas? Clin d'oeil


Citation:
Le 2014-01-22 20:25:00, redcat a écrit :

- que veut bien nous vendre l'interlocuteur ?

Dans le cas de Trident, c'est assez simple :
Dans le cas de Redcat et de ses followers, c'est assez simple. Il est inconsciemment (Père, pardonnez-le, car il ne se rend pas compte de ce qu'il dit) contre le mode vie par ce quoi tout a été possible au cours des trois derniers siècles et préférerait retourner à l'âge de pierre. Je te somme donc immédiatement à te départir de ton :

- ordinateur
- téléviseur
- lave-linge
- portable
- frigo
(liste non exhaustive)
et de couper illico ton compteur d'électricité et de gaz.

Je t'interdis formellement d'utiliser tout moyen de transport motorisé.

Je t'interdis formellement l'utilisation de ces médicaments (composés de pétrole ou de ses dérivés) :

- aspirine
- antibiotiques
- moutarde azotée
- antihistaminiques
- psychotropes



Citation:
Le 2014-01-22 20:25:00, redcat a écrit :

- il n'y a pas, il n'y a jamais eu, il n'y aura jamais de problème (de crise) écologique.
innocent Où aie-je affirmé cela? innocent
Et encore plus important : quel est le lien avec le climat?


Citation:
Le 2014-01-22 20:25:00, redcat a écrit :

tant que les industriels peuvent forer partout, exploiter tout, modifier tout, rationaliser tout, à condition que le veau d'or engraisse.
innocent Et le rapport avec la thèse du réchauff... pardon du changement climatique anthropique?



Citation:
Le 2014-01-23 10:52:00, redcat a écrit :

Ça tombe bien, les "spécialistes" ont tranché.
Il n'y a pas de consensus sur le consensus. Clin d'oeil




Qu'est-ce que tout cela fait faire avec avec le climat et les affirmations erronées du GIEC me demanderez-vous? Car tel est le sujet de ce fil. Il n'y en a pas et il n'y en aura jamais. Sous le prétete du climat, Redcat utilise la stratégie de la pastèque.

Comme disait un foromeur dans ce fil, « c'est toujours plus facile d'aller écouter les vaches pêter plutôt que les soucis quotidiens de ceux qui les élèvent... »


Tu veux parler d'écologie? Fort bien. Mega top ! Ouvre un fil à cet effet et je parie qu'on va être d'accord sur plusieurs aspects (pollution de l'eau, de l'air, de la coupe forestière, etc.). Sourire
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Pour le vin , vous pouvez compter 12 ° et encore ...
Personnellement, je ne me souviens pas d'avoir vu le vin geler, à une époque où il faisait plus froid (hiver 1954 février) dont je me souviens très bien .

A Versailles, ce n'était pas très bien chauffé ...

Chez moi en Dordogne, il y a deux ans avec -18°, j'avais -4° dans la maison (inoccupée) .
Possible -20°, à Versailles !
mais pendant combien de jours? Des fortes gelées ça arrivent de temps en temps, tous les 20 ans, voir tous les 40 ans .

Pas sûr, qu'il y ait eu changement de temps ?
bla bla bla
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CASTORE
Rongeur

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Réside à : wwwest
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Peut être était ce du vin coupé d'eau... Grand sourire

Sinon, pour Redcat : je travaille sur le domaine maritime.

Il y a 10 ans, le vocabulaire était "étude des effets du réchauffement climatique"

Aujourd'hui, le vocabulaire c'est "étude des effets du changement climatique"

En effet, si on constate bien des changements (et cela dépend de l'échelle d'observation) les scientifiques sont un peu moins sur qu'il s'agisse d'un réchauffement.

Mais pour moi, cela m'importe peu : je suis comme Blizzard, plus inquiète de la disparition des laminaires (les forêts primaires du fonds de la mer) ou du gaspillage de nos sociétés, que partisane des grandes incantations qui n'aboutissent sur rien, ou des reportages à sensation qui fleurissent à qui mieux mieux sur le ton de la panique.

Eduquons, éduquons : à la réflexion sur nos comportements, nos consommations, notre mode de vie.

Partageons, aussi. Les solutions ne peuvent surgir que s'il y a diagnostic commun. Ce n'est pas l'apanage des scientifiques de "garder le savoir". Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement.

Je suis toujours émerveillée de voir la discussion s'engager entre de multiples interlocuteurs dans les plates formes de partage des connaissances que l'on peut initier sur tel ou tel sujet...

Je suis toujours marrie de voir que des études qui pourrissent dans des fonds de tiroir, ignorées , ou que des universitaires fassent de la rétention de données acquises sur des fonds publics 10 ou 15 ans après leur acquisition, sous prétexte de "publication à venir..." (sic)
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Bâbines-Réfléchies
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Mais l'écologie ne découle t'elle pas du climat? N'est ce pas parce que l'homme constate que le climat change qu'il instaure "des règles d'écologie"?

Pour rejoindre Trident,je suis pas contre le fait que Redcat ouvre un fuseau sur l'écologie.Demande quand même aux modos pour voir si le sujet n'est pas déjà créé ou si à leurs sens cela mérite un fusal à part entière

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« Mais l'écologie ne découle t'elle pas du climat ? »

Oui et non. C'est un autre sujet. Toutefois le comportement humain a des effets sur la nature donc sur le climat. Couper une forêt c'est : augmenter la force des vents et assécher l'air. Couper la forêt comme source d'énergie (bois de chauffe) et de matériaux de construction, n'est possible que grâce à un équilibre ténu entre son utilisation par une population stable si on veut renouveler la première. Si la population augmente en disproportion avec la repousse des arbres, il y a un problème. Les essences à croissance rapide ne sont exploitables qu'au bout de 20 à 30 ans (peupliers par exemple).
Nos anciens vivaient à l'« économie » pour la plupart, ils ne gaspillaient pas, pas par pingrerie mais par précaution.

Il y a toutefois une contradiction comment trouver le bon équilibre entre protéger le climat tout en s'en protégeant ?

Dans un journal scout de la fin des années 1960, on parlait d'appartement surchauffés à 18 °C, aujourd'hui on parlerait de mauvais traitement si nous avions moins de 22 °C et nous sommes (en France) 50 % plus nombreux. Cherchez l'erreur. Sous prétexte de protection du climat qui accepterait de retourner laver son linge au lavoir municipal ou de remettre à bouillir des lessiveuses (il fallait quand même de quoi chauffer l'eau) ?

Il ne faut ni s'exciter, ni se fanatiser, ni s'enthousiasmer pour des solutions apparemment miracles à courts termes, même à l'échelle d'une vie humaine ; il faut juste rester lucides et se projeter vers l'avenir mais nul ne sait de quoi demain sera fait. Soyons circonspects, difficile quand on se passionne. S'il est incontestable que nous influons sur le climat, rien ne prouve que nous sommes les seuls responsables, tout est éphémère en ce monde et beaucoup de choses nous échappent. Nous cherchons à les comprendre, nous entrevoyons une piste jusqu'au jour où une autre découverte vient l'infirmer ou la confirmer. Et jusqu'à ce moment, nous pouvons faire plus de mal que de bien. Pourtant nous nous convainquons d'avoir raison, certains même tueraient pour l'imposer.

L'homme dans sa petitesse a la prétention de vite tout régenter, la nature a du temps elle. Quand elle décide de reprendre ses droits ou d'autres, ce n'est pas ses petits bras ni sont gros cerveau qui seront d'une quelconque utilité à l'humain. Il ne peut que constater son impuissance.

La nature s'apprivoise parfois et qu'en apparence, alors qu'on ne la dompte jamais.



[ Ce message a été modifié par Blizzard le 25-01-2014 à 16:48 ]
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trident
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Suite de la série « Réch... changement climatique, tout et son contraire »


En 2010, un « consensus scientifique » a annoncé que le réchauffement climatique allait réduire la taille des vagues :
Texte:
Une recherche du CSIRO commandée par le gouvernement fédéral [australien - NDT] prévoit une petite baisse, mais significative, de la hauteur des vagues au fur et à mesure de l'augmentation globale de la température. Leur recherche de juin 2010 dit que la hauteur des vagues pourraient tomber par un "relativement robuste" 5mm à 10mm.



En 2014, un « consensus scientifique » a annoncé que le réchauffement climatique allait augmenter la taille des vagues :
Texte:
Les grosses vagues sont coûteuses en énergie pour les poissons, et il y a plus de grosses vagues que jamais. "Il y a eu beaucoup de travaux récents en océanographie documentant le fait que les ondes sont de plus en plus fréquentes et plus intenses en raison du changement climatique", a dit M. Dominique Roche, candidat au doctorat de l'École de recherche en biologie.





En 2007 Al Gore déclarait à propos du réchauffement climatique: « The time for debate is over. The science is settled. » (Le temps des débats est terminée. La science est établie.)

innocent innocent innocent innocent innocent innocent innocent innocent
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mendu1
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Pourquoi la mer de glace à Chamonix est toujours à marée basse ?
Malgré le réchauffement, en Bretagne, la température de l'eau n'est toujours pas celle de la méditerranée !

Il y a encore des efforts à faire !

1° de plus, 1° de moins...
D'accord le vent a soufflé ces derniers jours à 110-130 km/heure comme tous les ans .
Mais le 16 octobre 1987, les vents ont dépassé 200 KM/heure, c'est ce jour là que la cheminée de ma maison est tombée dans ma chambre(je n'y étais) et mon assurance m'a payé une cheminée neuve .

6 ou 7 tempêtes par an, c'est bon pour le plancton, les coquillages et les poissons pendant que les pécheurs restent au port .
"On ne nous dit pas tout"

avec la pluie les nappes phréatiques ont été reconstituées, elles en avaient bien besoin !

le temps change toujours,c'est un beau sujet de conversation...sur les forums !
blebleble
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chamoisguide
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ah la fameuse tempête de 1987, j'étais loin d'être née mais je crois la connaître par cœur et entendre le vent souffler, tant en Bretagne on en entend encore parler. Chez nous ce sont tous les arbres du petit bois sauf une dizaine de pins qui sont tombés!
moi je vous dit, quand on voit l'état des étés depuis quelques années, j'ai presque envie[spoiler:presque j'ai dit! agriculteurs ne me tuez pas please!] de regretter la canicule de 2003! Grand sourire
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trident
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Petit correction de ma part.

Al Gore a bien dit cette fameuse citation célèbre en 2007, mais ce n'était qu'une récidive. La première fois qu'il dit cette phrase, c'était en... 1992! (WTF!!!!)
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chamoisguide

Si tu avais connu la canicule de 1976 et souvenirs de la tempête de décembre 1999, peut être un peu moins forte que celle de 1987 mais qui traversa une bonne partie de l'Europe de l'Ouest. Et il y eut la tempête Klaus en décembre 2009 : la forêt landaise dévastée.

Quand on voit les photos de la crue de la Seine en 1910.

Chacun dans sa vie assiste et assistera à des météores exceptionnels, mais de là à en faire une généralité quotidienne, il y a de la marge.

Quoi que nous fassions nous subissons et subirons les caprices de la nature.

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Blizzard, je suis jeune il est vrai mais je me souviens fort bien de la tempête de 1999, elle a tout ravagé de ce qu'il restait, aussi de celle de 2009 dans les Landes, les pins maritimes ça ne tient pas le vent!
Il y a eu aussi Xinthia en 2011; les crues des rivières en Bretagne, à Quimperlé notamment cet hiver
Les caprices de la nature, nous les vivons mais ne devons pas les subir, on a les moyens de les prévoir en général et la possibilité de les affronter de la manière la meilleure possible! "Ne pas subir"!
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Nous subissons quand même quand la réalité dépasse les prévisions ou qu'un grain se sable vient enrayer le dispositif soi-disant parfait. La plupart du temps nous nous en tirons bien ou pas trop mal, sauf le jour où ?

« les affronter de la manière la meilleure possible » Justement, ça n'est que la meilleure selon nos possibilités humaines. La panacée reste toujours à découvrir.

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C'est pour ça qu'il faut toujours être prêt! Sourire [spoiler:Mince qui a bien pu inventer ce leitmotiv...] Je sors
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Fauvette Bxl
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Pour l'instant, en Angleterre, ce ne serait plus "wait and see", mais plutôt "wait the sea", ou "home sea home" non ? sifflote
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hier, nous avons encaissé notre 9 ° tempête !
A marée haute, ce bouillonnement est impressionnant, on se dit qu'il n'en faudrait pas beaucoup pour que ça déborde, et détruise tout !

Pour le temps , c'est doux en France, et froid aux USA ! Mais , ça pourrait bien être le contraire, parce que les années se suivent et finalement ne se ressemblent pas .

Cette année, je m'étais spécialement équipé pour le froid .
Peut être qu'à Pâques, nous verrons la Bretagne sous la neige ! Allez savoir !

Avis à tous !
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Comment ça, neuvième tempête, vous n'aviez pas installé une corde à virer le vent en Bretagne ? Quelle imprévoyance, c'est vrai que les tempêtes y sont rares. Mort de Rire

Attention, je ne me moque pas, ce que vous subissez n'est pas drôle : on peut arrêter le feu, pas l'eau.

Quant à la venue du froid, c'est bien possible. Souviens-toi de 1963, le froid se manifesta soudain le 17 février.
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Taratata, il est 18h30, je suis au fond du jardin en short, et internet fonctionne en wifi !

J'aime bien le soleil mais un 6 avril ?
Peut être que demain j'irai me baigner dans la rivière en faisant bien attention aux crocodiles qui sont arrivés cet hiver en Dordogne !

J'espère qu'il ne neigera pas au 15 août....
Avons nous changé d’hémisphère ?

Pourvu qu'il n'y ait pas une invasion Viking cet été !
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trident
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Alors que plusieurs d'entre nous commémoreront dans une quarantaine de jour l’ascension d'un certain barbu, on attend toujours quant à l'élévation globale du niveau des océans. Mieux que cela, un article nouvellement publié dans la très sérieuse revue scientifique Nature établit que le niveau des océans était plus élevé lors des précédents âges interglaciaires que le niveau actuel.

Bref, n'en déplaise à certains se réclamant du courant de la science, celle-ci est loin d'être établie et il y a toujours matière à débattre et à chercher.
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AndreRaider
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Mais c'est vrai que le seul sujet inquiétant est : existe-t-il un risque pour ma maison au bord de mer ?

Par contre, les habitants lointains des îles Kiribati, et bien ... bof ... hé hé !
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trident
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Encore une erreur des réchauffistes...
Texte:
[traduction]

Un document publié récemment déclare que le changement climatique provoqué par l'homme pourrait être responsable pour aussi peu que la moitié de la fonte des glaces dans l'Arctique canadien et du Groenland, fonte qui avait surpris et alarmés moult scientifiques.

La découverte, publiée dans la revue Nature, devrait mettre en garde ceux qui tentent d'appliquer des théories globales à des prévisions régionales, a déclaré le co-auteur Mike Wallace de l'Université de Washington. « Chaque fois que vous commencez à regarder les tendances climatiques locales, vous devez regarder à la variabilité interne ainsi que la variabilité induite par l'homme, » dit Wallace. « La variabilité naturelle est énorme. »

La région du nord du Groenland et des archipels canadiennes, avec sa température augmentant presque deux fois plus que la moyenne de l'Arctique, s'est réchauffée très rapidement [au cour des dernières décennies].

Wallace dit que jusqu'à la moitié de cette augmentation est plus susceptible d'être dû aux liens atmosphériques complexes qui proviennent de la pluie et de la configuration des vents dans le Pacifique Sud - et non pas du réchauffement de l'effet de serre. Des pluies exceptionnellement abondantes dans une région du Pacifique Sud met en place la turbulence dans l'atmosphère qui affecte l'ensemble du globe, at-il dit. Wallace a dit que les modèles climatiques n'ont été en mesure que d'expliquer environ la moitié du réchauffement qui a été observé dans la région. L'énergie créée par les vagues atmosphériques provenant du Pacifique Sud bien représente le reste.



Pourtant en 2007, les réchauffistes-alarmistes-catastrophistes nous avaient dit que c’était uniquement le réchauffement climatique qui faisait fondre le nord canadien. Leur conclusion était définitive et ils avaient prédit que l’Arctique serait libre de glaces quelque part entre 2010 et 2015... Qu'on attend toujours...

Aujourd’hui, on apprend que dans le pire des cas, le réchauffement climatique est responsable à 50%...

Le débat est-il vraiment clos comme le prétendent les pastèques écolo?
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Hi hi ! Mort de rire ! Lol
bref vous l'aurez compris, tous ces gens qui traversent le monde en voiture ou avion, qui roulent à vélo avec des motards tout autour d'eux, qui prêche la bonne parole (qui est fausse en plus) et font le contraire à côté, ça me fait doucement rigoler!
Trident, ton article est bien la preuve, que franchement ils ont bien saoulé une génération d'élèves à apprendre leurs théories bidons par cœur, et que franchement ils auraient pu y réfléchir à deux fois avant! Allons bon !

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Blizzard
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011
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Tous les arguments sont bons pour nous faire consommer dans un sens ou l'autre.

Tous les arguments sont bons pour nous rendre dociles.

Tous les arguments sont bons pour créer de nouveaux impôts et taxes.

Tous les arguments sont bons pour nous culpabiliser.

À nous d'avoir tous les arguments pour leur dire le mot de cinq lettres qui aurait fait la fortune de la famille d'un général du Premier Empire, si elle avait demandé des droits d'auteur.
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chamoisguide
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012
Messages : 1 441

Réside à : dans le coeur de Dieu!
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Cambronne? Ah non c'est pas en cinq lettres! Mais ils ont dû trouver le mot si joli qu'ils ont donné son nom à une rue dans Paris tout de même!
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mendu1
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
1
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La terre se réchauffe , mais pas la Bretagne : aujourd'hui 24 mai, j'ai encore le chauffage !

C'est vrai que l'an dernier, il a fait froid jusqu'au 15 juin ...

La terre se réchauffe, mais quand et où ?

Avis à tous !
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AndreRaider
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
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Partout, sauf chez moi, et chez toi aussi semble-t-il ... Copains !
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mendu1
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
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On ne parle pas des Nord- américains (US) qui ont subi - 50° cet hiver, et dont l'économie du pays a été paralysée pendant 3 mois .

Ils ont eu chaud ! hé hé !
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