Réflexion sur la série de "Ondine" de laure Angelis

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Auteur

Réflexion sur la série de "Ondine" de laure Angelis

Mayeul
Membre confirmé

(156)
Nous a rejoint le: 12 Mars 2006
messages: 2662
Lieu d'origine: Un gâteau rond avec de la crême + Dublin

Posté le: 14-09-2007 à 18:09

absolument pas.

l'auteur est mon dramaturge préféré
jusqu'à preuve du contraire, Tolkien n'est pas dramaturge. à moins qu'on ne retrouve un jour quelque écrit caché dans une malle poussiéreuse planquée au fond d'un grenier oublié...

et le père du héros un de ceux que je déteste le plus
là, on parle du père du héros dont il est question dans l'oeuvre que cherche FdS...

(avec Denethor, le père de Boromir)
et là, un autre commentaire, un autre père que lambertine n'aime pas.

NB : Denethor II, parce que Denethor Ier c'était quelques temps auparavant déjà, et même si son fils se nommait également Boromir, c'était pas le même.

378

Zebre
Modérateur

Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8994
Lieu d'origine: Lyon

Posté le: 15-09-2007 à 00:56

Citation:
jusqu'à preuve du contraire, Tolkien n'est pas dramaturge. à moins qu'on ne retrouve un jour quelque écrit caché dans une malle poussiéreuse planquée au fond d'un grenier oublié...

Eh bein il te suffit de lire par exemle la Geste des enfants de Hurin, ou le récit d'Aldarion et d'Erendis, ou même le Silmarillon qui n'est que le récit d'une gigantesque malédiction.
Donc si, Tolkien mérite amplement le titre de dramaturge, sans aucun problème. Et c'est effectivement un très bon dramaturge (le plus grand, je ne pense pas, Dostoïveski, Corneille, sont plus de ceux là)

Sinon, Fleur des Sables, c'est pas du Cid qu'il s'agit ?

379

Dr. Cerf Vincent
Membre confirmé

Église - Hospitalier (109)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4947
Lieu d'origine: Paris

Posté le: 15-09-2007 à 01:25

Depuis quand le Silmarillon c'est du théatre ?

380

Miss Pomme
Membre confirmé

Scène - Maître de Cérémonie (120)
Nous a rejoint le: 12 Mai 2005
messages: 3555
Lieu d'origine: ...je ne suis pas parisienne...

Posté le: 15-09-2007 à 09:04

Je relie la fin du Lys Ecarlate pour en retrouver une phrase que j'aurai voulu qu'on m'explique et je n'arrive pas à la retrouver.
Il me semble en effet qu'à un moment donné, Ondine pense ou dit quelque chose qui revient à dire qu'elle s'attend à un calvaire étant donné qu'elle n'a pas été toujours fidèle à sa Foi.
Non seulement je n'arrive pas à retrouver la phrase exacte mais en plus, comme je ne la comprend pas trop, je n'arrive pas à la retranscrire...

381

Manège
carrousel

(126)
Nous a rejoint le: 27 Juil 2005
messages: 1178
Lieu d'origine: Paris

Posté le: 15-09-2007 à 10:14

Zèbre : même question que l'honorable docteur... Je crois qu'il y a confusion sur les mots : "dramaturge" ne désigne qu'un auteur de théâtre, pas quelqu'un qui écrit des récits (dits à tort, selon un abus de langage) "dramatiques".
En plus, depuis quand les malédictions ont à voir avec le drame ? Avec la tragédie, d'accord, mais c'est tout.

Sinon, c'est bien du Cid qu'on parle depuis quelques messages.

382

ptit panda
Grand membre

Scène - Boute-en-train (82)
Nous a rejoint le: 02 Mars 2007
messages: 702
Lieu d'origine: Orléans/Tours

Posté le: 15-09-2007 à 10:48

Miss Pomme, je n'ai pas le bouquins sous la main en ce moment mais la phrase que tu cherches ne serait pas située lors de la 1ère visite de l'oncle Augustin à Ondine depuis son accident?

383

Mayeul
Membre confirmé

(156)
Nous a rejoint le: 12 Mars 2006
messages: 2662
Lieu d'origine: Un gâteau rond avec de la crême + Dublin

Posté le: 15-09-2007 à 11:29

Citation:
Le 2007-09-15 10:14, Manège a écrit

Zèbre : même question que l'honorable docteur... Je crois qu'il y a confusion sur les mots : "dramaturge" ne désigne qu'un auteur de théâtre, pas quelqu'un qui écrit des récits (dits à tort, selon un abus de langage) "dramatiques".

oui c'est ça que je voulais dire... (et c'ets ça que le mot dramaturge signifie)

Il a écrit des récits, des poèmes, des chansons... mais je n'ai jamais entendu parler d'un théâtre de Tolkien...

384

Ptite Filou
Arrivant

Scène - Boute-en-train (80)
Nous a rejoint le: 07 Août 2007
messages: 3
Lieu d'origine: Rhône

Posté le: 15-09-2007 à 18:37

Ondine....
tout le monde m'en parle!(enfin presque!!)
mes deux soeurs ont lu les trois bouquins.
Elles ont beucoup aimé!
Il faut absolument que je les lises!!!!

est-ce que quelqu'un pourrait me faire un résumé des trois livres, svp?
MERCI!!!!!!!!!!!!!

385

Ania
Joyeux membre

(81)
Nous a rejoint le: 27 Juin 2007
messages: 187
Lieu d'origine: Chartres

Posté le: 15-09-2007 à 18:56

Si tu veux les lire, personnelement, je trousve qu'il vaut mieux ne pas avoir de résumé avant, en tous cas, des trois, c'est beaucoup plus intéréssant quand tu ne sais pas ce qui va se passer!
Mais sinon, je te les conseille vraiment, moi, (je dois l'avoir déjà dis quelque part; mais bon...) c'est mes livres préférés!

386

petit bouc
Grand membre

Cité - Orateur (83)
Nous a rejoint le: 28 Mai 2007
messages: 551

Posté le: 15-09-2007 à 20:25

je crois que c'est notre 1ère rencontre alors

Ptite Filou !!
je te conseille comme Ania de les lire sans avoir eu un résumé avant, sinon, ça te gacherai le plaisir de la découverte au fur et à mesure de ta lecture!

387

Miss Pomme
Membre confirmé

Scène - Maître de Cérémonie (120)
Nous a rejoint le: 12 Mai 2005
messages: 3555
Lieu d'origine: ...je ne suis pas parisienne...

Posté le: 16-09-2007 à 15:45

Effectivement Ptit Panda, on parle de ça à ce moment là mais je ne me souvenais pas que c'était si ... "dilué" dans la conversation. Je veux dire par là que je pensais que c'était vraiment une phrase forte. Du genre Ondine qui se dit qu'elle s'attendait à avoir un tel calvaire etc.
Mais pour ça, il faudrait que je relise le 2ème tome en entier et

388

Ania
Joyeux membre

(81)
Nous a rejoint le: 27 Juin 2007
messages: 187
Lieu d'origine: Chartres

Posté le: 16-09-2007 à 19:45

Miss Pommme, pour la phrase, je pense que je vois de quoi tu veux parler, mais en réalité, elle est située dansle premier tome, dans la lettre d'Ondine à son oncle. Je ne me souviens plus de la phrase exacte, mais d'abord, elle parle de gens qui traverse la vie sans grande difficulté, sans combats, avec Dieu dès le comencement(comme sa soeur), et elle ajoute : "d'autres passent par une longue marche et le Golgotha. Je n'ose encore me pencher sur ce qui m'attend dans ce cas." Et, dan le lettre que le frère augustin écrit à Chat à la fin du tome 2, il cite cette phrase d'Ondine.

389

Miss Pomme
Membre confirmé

Scène - Maître de Cérémonie (120)
Nous a rejoint le: 12 Mai 2005
messages: 3555
Lieu d'origine: ...je ne suis pas parisienne...

Posté le: 16-09-2007 à 19:55

C'est exactement ça. Merci beaucoup Ania

. Je vais relire le passage pour voir si je comprend bien tout et je reviendrai poser la question à F-d-S si je ne comprend toujours pas.

390

Fleur-des-Sables
Joyeux membre

Montagne - Grimpeur (89)
Nous a rejoint le: 25 Avr 2006
messages: 230
Lieu d'origine: Pyrénées

Posté le: 17-09-2007 à 08:13

Bienvenue, Ptite Filou !!!
La phrase veut dire que, pour Ondine, il y a des gens qui n'ont pas le même chemin dans la foi : ceux qui, comme Claire, ont l'air de marcher sans difficulté, leur foi étant établie, solide, lumineuse, et ceux qui se débattent comme elle pour trouver son chemin. Elle trouve que sa petite soeur rayonnante doit marcher en compagnie des anges, c'est sa "grâce", mais que elle, la sienne, de grâce, c'est d'être, même dans sa foi, au "coeur de la batille", ce qui laisse supposer un chemin épineux. Mais Ondine se trompe, quand même : on peut tous avoir des moments lumineux et épineux, même si notre façon d'être - notre foi doit compter avec notre caractère aussi...

- peut sembler nous mener du côté bataille ou du côté "marche sur un nuage"... Il n'y a pas de déterminisme, dans la foi. On peut passer de la grâce de la bataille à celles des anges, et vice-versa.

391

Miss Pomme
Membre confirmé

Scène - Maître de Cérémonie (120)
Nous a rejoint le: 12 Mai 2005
messages: 3555
Lieu d'origine: ...je ne suis pas parisienne...

Posté le: 28-09-2007 à 12:29

Ce qui me gênait, c'était que je comprennais que seuls ces deux chemins étaient possibles. Or, je ne suis sur aucun des deux. La Foi n'est pas forcément toujours une évidence pour moi mais ce n'est pas un calvaire non plus. Merci pour l'explication.

392

petit bouc
Grand membre

Cité - Orateur (83)
Nous a rejoint le: 28 Mai 2007
messages: 551

Posté le: 28-09-2007 à 19:53

Vous ne devinerez jamais ce que je suis entrain de lire (ou plutot de relire)...

393

Manège
carrousel

(126)
Nous a rejoint le: 27 Juil 2005
messages: 1178
Lieu d'origine: Paris

Posté le: 28-09-2007 à 20:27

Le Capital ?

394

Mère Louve
Membre actif

Scène - Boute-en-train (81)
Nous a rejoint le: 02 Oct 2007
messages: 124
Lieu d'origine: Le paradis terrestre

Posté le: 11-10-2007 à 15:24

Citation:
Le 2005-10-08 18:21, Sterne ED a écrit

je voudrais aussi savoir quels sont les personnages qui vous ont le plus touché, car ce n'est peut-être pas forcément Ondine ou Chat!

En dehors des incontournables Chat et cette gentille peste d'Ondine, j'ai une tendresse particulière pour Madame Baillac.
Sans elle, Chat ne serait pas Chat, la maison ne serait pas le lieu de "joyeuses paniques", les uns et les autres ne passeraient pas, à tout moment, se faire gâter ou consoler en sachant qu'ils seront toujours accueillis avec sourire, amitié, discrétion...
Bon, ça doit être mon coté "Mère Louve" qui m'a fait m'attacher à elle...

395

Lynx 2
Membre actif

(83)
Nous a rejoint le: 12 Avr 2006
messages: 120
Lieu d'origine: Rhône

Posté le: 20-10-2007 à 14:46

Je voudrais profiter du forum pour introduire pour introduire un débat plus général (en relation au sujet du forum quand même).

Vous connaissez tous la collection Signe de Piste telle que l'ont connu nos parents. Certaines personnes très bien combattent pour faire vivre cette collection avec les illustrations "Joubert" et les textes "Dalens / foncine / valbert / etc. Autrement dit, leur but est de faire vivre cette collection telle qu'elle a toujours été. Notez au passage que je soutiens ce combat, je ne veux pas qu'on interprête ce qui n'est qu'un simple exposé. D'autres gens très bien soutiennent des collections apparentées qui n'ont pas le nom du Signe de Piste mais qui en ont l'esprit scout et chrétien. Leur idée est qu'à côté de la traditionnelle collection Signe de Piste il faut aussi assurer la relève car les grands sont morts "Joubert / Dalens / Foncine/ etc. Notez que je soutiens aussi ce combat-là.

Pensez-vous que les jeunes d'aujourd'hui se sentent concernés par ces combats qui visent à entretenir l'esprit scout et chrétien dans notre pays ?

Je souhaite avoir des réactions de toutes parts (mais sans esprit d'agressivité contre qui que ce soit

) sur les deux combats qui sont menés et que j'ai décrit plus haut. Certains reprochent aux "apparentés" de ne pas être des "SDP", d'autres reprochent au "SDP" de vivre dans le passé. Vous en pensez quoi, vous ?

Comment réagissez-vous quand on critique un livre ou son auteur simplement parce qu'il ne répond pas à la catégorie appréciée par celui qui critique (en dehors de toute critique objective, bien évidemment) ?

Voilà, réagissez, mais gentil,

hein !!

396

Ania
Joyeux membre

(81)
Nous a rejoint le: 27 Juin 2007
messages: 187
Lieu d'origine: Chartres

Posté le: 21-10-2007 à 17:59

Personnellement, je ne m'arrête pas trop à ce genre de considérations de collections! Bon, évidemment, si on nous mets de la fantasy dans des signes de piste, je pense que je ne serais pas trop d'accord!!!!
Mais, je pense que ça serait quand même bien que la collection signe de piste continue.Même si tous les "grands" auteurs ne sont plus, ça serait bien de continuer dans leur lignée. Après, le nom risque de se perdre.
Mais sinon, je pense qu'un bon livre est un bon livre, où qu'il se trouve. (et qu'un mauvais livre est un mauvais livre...

)

PS : Et même s'il avait été dans une autre collection, Ondine aurait quand même été un super livre...

397

Lynx 2
Membre actif

(83)
Nous a rejoint le: 12 Avr 2006
messages: 120
Lieu d'origine: Rhône

Posté le: 22-10-2007 à 10:22

Réponse au ps précédent: "Seulement voilà le hic ! Ondine fait partie du genre de livres que les collections Signe de Piste ou apparentés (Défi/Téqui, Totem/Triomphe, JDA/Elor) recherchent alors que la grande majorité des éditeurs ne veulent pas laisser ce genre de littérature se développer (il y a un sectarisme que l'on n'imagine même pas).

398

lambertine
Joyeux membre

Forêt - Pisteur (81)
Nous a rejoint le: 03 Juil 2006
messages: 206
Lieu d'origine: Mons- Belgique

Posté le: 22-10-2007 à 17:39

Marrant, Lynx (enfin, marrant...). Tu dis exactement la même chose que les auteurs/éditeurs de fantasy française.

(... pourquoi n'y aurait-il pas de fantasy scoute, d'ailleurs ? On peut trouver des tas de points communs entre le scoutisme et la fantasy. L'amour de la nature,le sens de l'amitié, l'aventure, le don de soi... c'est présent dans des tas de bouquins fantasy...)

399

Ania
Joyeux membre

(81)
Nous a rejoint le: 27 Juin 2007
messages: 187
Lieu d'origine: Chartres

Posté le: 22-10-2007 à 18:43

Ondine fait partie du genre de livres que les collections Signe de Piste ou apparentés (Défi/Téqui, Totem/Triomphe, JDA/Elor) recherchent alors que la grande majorité des éditeurs ne veulent pas laisser ce genre de littérature se développer

Ouais, tu as raison. La majorité des éditeurs, et pas seuleument les éditeurs, en passant, doivent faire tou pour empêcher ce genre d livre, mais on ne peut pas y faire grand chose, d'un côté, et heureusement qu'il en reste quelques uns pour les accepter! Mais c'est dommage...

pourquoi n'y aurait-il pas de fantasy scoute

De la fantasy scoute.??? ça serait quand même un peu bizarre tu crois pas? Après tout, le scoutisme, c'est quand même quelque chose de très "concret" ( entre guillemets...), non?
Enfin, dans ce cas, il faudrait quelqu'un de beaucoup de talent pour réussir à faire une histoire cohérente, et, même avec ça, je me demande : par qui pourait il être édité???

400

lambertine
Joyeux membre

Forêt - Pisteur (81)
Nous a rejoint le: 03 Juil 2006
messages: 206
Lieu d'origine: Mons- Belgique

Posté le: 22-10-2007 à 19:03

Par qui pourrait-il être édité ? par un éditeur ayant l'esprit assez ouvert. Ca doit bien se trouver... Pourquoi un éditeur "scout" comme Téqui ne publierait-il pas un bouquin hybride ? Ou un éditeur Fantasy comme Bragelonne ? Ou un éditeur comme Fleurus qui publie de la SF Jeunesse ?

Et pas mal de bouquins "scouts" sont des romans d'aventures. Comme la plupart des bouquins "fantasy". Je ne vois donc rien d'incompatible entre les deux.

401

Nymphaea
Membre

Forêt - Pisteur (80)
Nous a rejoint le: 04 Avr 2007
messages: 37
Lieu d'origine: Bois le Roi

Posté le: 30-10-2007 à 15:30

Et pas mal de bouquins "scouts" sont des romans d'aventures. Comme la plupart des bouquins "fantasy". Je ne vois donc rien d'incompatible entre les deux.

c'es vrai ... quand on y réflécit .... :D, mais faire une rencontre entre E.T et le prince éric risque d'etre assez détonnant
non?

402

lambertine
Joyeux membre

Forêt - Pisteur (81)
Nous a rejoint le: 03 Juil 2006
messages: 206
Lieu d'origine: Mons- Belgique

Posté le: 31-10-2007 à 17:46

Chiche !

Faut d'abord que je termine mon "Précepteur" qui est Fantasy mais pas scout, mais ensuite... J'ai mon idée, et mon titre. "La Vallée des Loups" (Wolvendael, dans le texte...).

Rendez-vous dans deux ans.

403

Zebre
Modérateur

Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8994
Lieu d'origine: Lyon

Posté le: 31-10-2007 à 20:31

Moi ton Précepteur, je suis preneur déjà. Je n'ai pas lu plus que les premiers chapitres sur JRRVF, mais si une fin arrive un jour, je lirai l'intégralité avec beaucoup de plaisir, j'en suis sûr.

404

Nymphaea
Membre

Forêt - Pisteur (80)
Nous a rejoint le: 04 Avr 2007
messages: 37
Lieu d'origine: Bois le Roi

Posté le: 08-11-2007 à 09:42

405

Fleur-des-Sables
Joyeux membre

Montagne - Grimpeur (89)
Nous a rejoint le: 25 Avr 2006
messages: 230
Lieu d'origine: Pyrénées

Posté le: 18-12-2007 à 10:41

Dans la collection Défi, on prendrait de la Sf et de l'héroïc fantasy à condition qu'elles répondent aux critères de la collection : héros jeunes et moins jeunes, amitié, sens de l'effort,don de soi, progression dez personnages, "esprit scout", aventures qui élèvent...
le seul "hic" c'est qu'en général il y a moins de public, et que ceux qui aiment la sf ne vont pas spontannément aller chercher dans une collection scoute. Le SDP s'y était heurté avec les Mikirs qui avaient bien marché - mais l'époque était plus focalisée sur la SF, avec les premières fusées, etc...

406

Fleur-des-Sables
Joyeux membre

Montagne - Grimpeur (89)
Nous a rejoint le: 25 Avr 2006
messages: 230
Lieu d'origine: Pyrénées

Posté le: 18-12-2007 à 10:44

Taritari tata !
J'ai fini Enora !
Amis lecteurs, priez pour que je trouve maintenant un éditeur qui dise oui et ne m'en sabre pas cent pages...
Prenez garde à vous, tremblez mouchoirs et préparez vos fusibles, lampes de chevet, vos propriétaires vont avoir besoin de vous !

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Manège
carrousel

(126)
Nous a rejoint le: 27 Juil 2005
messages: 1178
Lieu d'origine: Paris

Posté le: 18-12-2007 à 11:10

Tiens, c'est amusant : j'y ai pensé hier... en entendant une maman appeler sa fille Enora en pleine rue !

En tout cas, au moins autant bravo que bon courage !

408

Fleur-des-Sables
Joyeux membre

Montagne - Grimpe