| Auteur |
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Miss Pomme
Membre confirméScène - Artiste (119)
Nous a rejoint le: 12 Mai 2005
messages: 3474
Lieu d'origine: ...je ne suis pas parisienne...
| | |  Posté le: 15-11-2007 à 18:38 |
Suffit de cliquer sur le bouton "citer" du message que tu veux citer. Ne fait pas répondre auparavant. Quand tu cliques sur "citer", la page de réponse d'ouvre automatiquement. C'est magique ! 
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Raksha (Amo)
BretagneÉglise - Liturgiste (98)
Nous a rejoint le: 06 Sept 2004
messages: 4145
Lieu d'origine: Un coin reculé de Lorraine (ex-Nantaise)
| | | Posté le: 19-11-2007 à 20:05 |
Citation:
Le 2007-11-15 18:36, Ania a écrit
Juste une question, comment on fait pour que, quand on cite, il y ait marquer au-dessus le nom de la personne qui a écrit et la date à laquelle elle l'a écrit???
Je n'arrive pas à le faire...
Plus précisément, sur ce petit bouton-ci : 
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Chamoix
Membre familierScène - Boute-en-train (86)
Nous a rejoint le: 29 Nov 2006
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Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 30-11-2007 à 22:32 |
"Tout ce que vous faites au plus petit d’entre-vous, c’est à moi que vous le faites"
Je recherche la traduction anglaise de cet extrait du nouveau testament ou au pire sa référence dans la bible.
Merci
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Miss Pomme
Membre confirméScène - Artiste (119)
Nous a rejoint le: 12 Mai 2005
messages: 3474
Lieu d'origine: ...je ne suis pas parisienne...
| | | Posté le: 30-11-2007 à 22:38 |
Chamoix, internet peut éventuellement être ton allier...
J'ai une autre question : avez-vous pensé à prier pour celui (celle) qui sera votre mari (femme) ?
Même si on ne le (la) connait pas, même si on ne sait même pas si on se marira un jour, je pense que ça peut être une bonne idée.
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Rantanplan
canidéScène - Artiste (116)
Nous a rejoint le: 19 Fév 2004
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Lieu d'origine: France-désert
| | | Posté le: 30-11-2007 à 22:45 |
Citation:
Le 2007-11-30 22:32, Chamoix a écrit
"Tout ce que vous faites au plus petit d’entre-vous, c’est à moi que vous le faites"
Je recherche la traduction anglaise de cet extrait du nouveau testament ou au pire sa référence dans la bible.
Merci
C'est en Matthieu XXV, 40 (mais c'est pas "d'entre vous", mais "d'entre les miens", je crois (ma traduction ne tourne pas la phrase ainsi))
Pour Miss Pomme, oui, bien sûr, depuis bien longtemps.
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Chamoix
Membre familierScène - Boute-en-train (86)
Nous a rejoint le: 29 Nov 2006
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| | | Posté le: 30-11-2007 à 23:06 |
Merci beaucoup.
Avec la référence, c'est plus facile.
J'ai trouvé.
"Amen, I say to you, whatever you did for one of these least brothers of mine, you did for me"
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Boxer
Joyeux membreCité - Orateur (83)
Nous a rejoint le: 24 Mai 2007
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Lieu d'origine: Marseille, maintenant IDF
| | | Posté le: 01-12-2007 à 10:10 |
Matthieu dit : "amen legô ymin, eph' oson epoièsate eni toutôn tôn adelphôn mou tôn elachistôn, emoi epoièsate" :
"amen, je vous le dis, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait"
La TOB allemande dit : "Amen, ich sage euch: Was ihr für einen meiner geringsten Brüder getan habt, das habt ihr mir getan. "
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Chamoix
Membre familierScène - Boute-en-train (86)
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| | | Posté le: 01-12-2007 à 12:25 |
Citation:
Tout ce que vous faites au plus petit d’entre-vous, c’est à moi que vous le faites.
En fait, moi aussi je trouvais cette formulation bizarre.
Elle est telle quel dans le cérémonial Raider FSE alors, je me suis dit que je m'étais trompé.
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Educateur (166)
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| | | Posté le: 01-12-2007 à 16:42 |
Et cela donnait quoi en araméen, la langue que parlaient Jésus et ses disciples ce me semble?
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Boxer
Joyeux membreCité - Orateur (83)
Nous a rejoint le: 24 Mai 2007
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Lieu d'origine: Marseille, maintenant IDF
| | | Posté le: 01-12-2007 à 18:30 _x_ |
Citation:
Le 2007-12-01 16:42, Old GIlwellian a écrit
Et cela donnait quoi en araméen, la langue que parlaient Jésus et ses disciples ce me semble?
Les chrétiens chaldéens et syriaques seraient en mesure de vous le dire… de mon côté, vous voudrez bien m'excuser pour cette lacune passagère.
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Mr Isatis
renard polaire(204)
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Lieu d'origine: Les trottoirs de Manille
| | | Posté le: 12-12-2007 à 23:58 |
Je suis en train de lire un manga génial qui s'appelle Planètes, on y découvre, entre autres, l'histoire d'Hachimaki, un jeune astronaute qui ne rêve que d'être dans l'espace, le plus loin possible. Un jour il découvre avec étonnement qu'il est partout dans l'espace, même lorsqu'il est sur terre. Après il est beaucoup plus serein.
Si vous vous dîtes que ça n'a aucun rapport, ce n'est pas grave... 
En tout cas les débats sur les 2 rites cathos m'étonneront toujours. J'entends certains dire: Ouuuuuiii n'est-ce pas, dans la messe moderne le curé tourne le dos à Dieuuuuuu, c'est un scandale!
Ah bon, je croyais que Dieu était partout, mais comment est-ce alors possible de lui tourner le dos 
Evidemment je sais que le problème de la position du prêtre c'est par rapport à Dieu qui est stockée sous forme d'hosties bien planquées dans le tabernacle.
Je suis toujours surpris devant cette "Foi" qui semble avoir besoin de tant de supports concrets pour être vécu.
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Rantanplan
canidéScène - Artiste (116)
Nous a rejoint le: 19 Fév 2004
messages: 4344
Lieu d'origine: France-désert
| | | Posté le: 13-12-2007 à 00:15 |
Il ne faut pas non plus sombrer dans le panthéisme  ...
Ce n'est pas dans un sens purement physique que l'on dit ça, évidemment 
Je suis pour ma part plutôt surpris que tu n'aies pas vu un peu plus que du 100% physique, et donc que ce soit toi qui es trop dans le concret... M'enfin bon, comme toujours sur le forum, on aura des soucis à donner aux mots le sens qu'on veut
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Chamoix
Membre familierScène - Boute-en-train (86)
Nous a rejoint le: 29 Nov 2006
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Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 05-01-2008 à 19:04 |
Bonjour à tous,
Pendant les vacances, j'ai lu un livre sur un personnage du XVII° siècle. Ce personnage était protestant.
Dans le livre, l'auteur disait que certaines branches du protestantisme croyait en la présence divine dans l'hostie consacrée. Or j'ai toujours appris qu'une différence protestant/catholique est que les protestants ne croyaient pas en la présence divine.
Qu'en est-il aujourd'hui ? et pour aller plus loin, un catholique qui va à une "messe" protestante peut-il communier ?
Autre question :
J'avais appris que l'on ne pouvait communier qu'une fois par jour au maximum. Mais j’ai un doute. Ne peut-on communier qu’une fois par jour ou qu’une fois par messe ?
Ne comprenez pas ma question de travers. Je veux dire : si je vais à plusieurs messes de Noël (le 24, le 25 ) et que c’est la même messe (textes…), puis-je communier ?
Je vous en remercie
FSS
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mafalda
madrileña(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3905 | | | Posté le: 05-01-2008 à 19:10 |
Les protestants croient bien en la Présence Divine; c'est en la Présence Réelle qu'ils ne croient pas !
A mon avis, un catho ne peut pas communier dans une messe protestante mais je peux me tromper.
Pour la communion plusieurs fois par jour , tu peux communier à la Messe du 24 ( même si elle déborde après minuit ) et à celle du 25.
Tu peux aussi communier un dimanche à la communion de ton cousin et communier le soir à la Messe du jour.
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Miss Pomme
Membre confirméScène - Artiste (119)
Nous a rejoint le: 12 Mai 2005
messages: 3474
Lieu d'origine: ...je ne suis pas parisienne...
| | | Posté le: 05-01-2008 à 19:22 |
Pour les protestants, il y a tellement de sorte de protestants que je m'y perd... Mais il y en a qui sont plus proches du catholicisme que d'autres... Peut-être que tous ne croyent pas à la même chose...
Pour la communion, on m'avait dit qu'on pouvait communier plusieurs fois pendant la journée tant que l'assemblée n'est pas la même. Mais pas le droit de faire "plusieurs tours" à la même Messe.
Le but de ces interdictions quelles qu'elles soient (je ne sais pas ou se met le féminin alors je le met partout !  ) est le respect de l'Eucharistie et donc du Corps du Christ. C'est aussi pour cela qu'auparavent, on n'avait pas le droit de communier tous les jours par exemple, qu'il fallait se confesser avant de communier etc.
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Oryx
Membre confirméForêt - Campeur (98)
Nous a rejoint le: 13 Mai 2003
messages: 3837
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 05-01-2008 à 19:27 |
Parfois, y a pas à chercher bien loin. 
Can. 917 - Qui a déjà reçu la très sainte Eucharistie peut la recevoir à nouveau le même jour mais seulement lors d'une célébration eucharistique à laquelle il participe, restant sauves les dispositions du can. 921, § 2.
Alors que je croyais comme Chamoix que l'on ne pouvait communier qu'une fois par jour. Mais il semble bien que, tant que c'est dans le cadre d'une Messe, on peut communier plusieurs fois.
Pour les protestants :
Can. 844 - § 1. Les ministres catholiques administrent licitement les sacrements aux seuls fidèles catholiques qui, de même, les reçoivent licitement des seuls ministres catholiques, restant sauves les dispositions des §§ 2, 3 et 4 du présent canon et du can. 861, § 2.
§ 2. Chaque fois que la nécessité l'exige ou qu'une vraie utilité spirituelle s'en fait sentir, et à condition d'éviter tout danger d'erreur ou d'indifférentisme, il est permis aux fidèles qui se trouvent dans l'impossibilité physique ou morale d'avoir recours à un ministre catholique, de recevoir les sacrements de pénitence, d'Eucharistie et d'onction des malades de ministres non catholiques, dans l'Église desquels ces sacrements sont valides.
On ne peut donc pas communier à une célébration protestante.
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Chamoix
Membre familierScène - Boute-en-train (86)
Nous a rejoint le: 29 Nov 2006
messages: 399
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 05-01-2008 à 19:43 |
merci pour vos réponses.
Citation:
Mais pas le droit de faire "plusieurs tours" à la même Messe.
Dommage !!!
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Raksha (Amo)
BretagneÉglise - Liturgiste (98)
Nous a rejoint le: 06 Sept 2004
messages: 4145
Lieu d'origine: Un coin reculé de Lorraine (ex-Nantaise)
| | | Posté le: 05-01-2008 à 19:48 |
Citation:
Le 2007-12-12 23:58, Mr Isatis a écrit
Je suis toujours surpris devant cette "Foi" qui semble avoir besoin de tant de supports concrets pour être vécu.
Cher renardeau polaire,
Nous sommes des êtres humains, corps et âme. Autrement dit, nous ne sommes pas "que" des êtres spirituels, et Dieu, qui fait bien les choses, prévoit des "supports concrets", comme tu dis. Ils sont là pour nous aider, mais ne doivent pas tourner à la superstition. Assez délicat, tout ça...
Miss Pomme, il faut quand même se confesser un minimum avant de communier. Comparaison qui vaut ce qu'elle vaut : l'Eucharistie est un repas que les tradis ne me tombent pas dessus (  ), je sais bien que c'est trèèèèèèèèès incomplet, que c'est le renouvellement non sanglant du sacrifice du Christ, etc etc etc.
Bref, c'est entre autres, donc un repas, et un repas "spécial". Tu dois donc t'y préparer, en mettant belle nappe, beau couvert, etc... Et cette préparation passe entre autres par la confession. Alors je suppose que tu faisais référence à une confession systématique avant toute communion, comme c'était le cas auparavant, mais je voulais simplement préciser que la confession au moins annuelle, selon le Code de Droit Canonique (ou les commandements de l'Eglise, je ne sais plus), dont Oryx se fera un plaisir de retrouver la référence exacte, puisqu'il semble expert en la matière était quand même nécessaire.
Et pour filer la métaphore, je dirais que laver (ou se confesser) la nappe une fois par an seulement, ça me semble peu...
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Miss Pomme
Membre confirméScène - Artiste (119)
Nous a rejoint le: 12 Mai 2005
messages: 3474
Lieu d'origine: ...je ne suis pas parisienne...
| | | Posté le: 05-01-2008 à 19:53 |
Citation:
Le 2008-01-05 19:48, Raksha (Amo) a écrit
Alors je suppose que tu faisais référence à une confession systématique avant toute communion, comme c'était le cas auparavant.
Effectivement.
Je connais un prêtre qui parle de la confession aux filles comme d'un "salon de beauté" et aux garçons comme d'un "passage au Karcher".
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Bessou
Grand membreÉglise - Hospitalier (100)
Nous a rejoint le: 27 Oct 2002
messages: 666
Lieu d'origine: Grand Ouest
| | | Posté le: 05-01-2008 à 20:08 |
Pour répondre à Amodeba (désolé Oryx  ):
Citation:
Can. 989 - Tout fidèle parvenu à l'âge de discrétion est tenu par l'obligation de confesser fidèlement ses péchés graves au moins une fois par an.
Au passage, un petit détail pratique que j'ai été heureux de découvrir au cours de ma recherche:
Citation:
Can. 964 - § 1. Pour entendre les confessions sacramentelles, le lieu propre est l'église ou l'oratoire.
§ 2. En ce qui concerne le confessionnal, la conférence des Évêques établira des règles, en prévoyant toutefois qu'il y ait toujours dans un endroit bien visible des confessionnaux munis d'une grille fixe séparant le pénitent du confesseur et dont les fidèles qui le désirent puissent librement user.
§ 3. Les confessions ne seront pas entendues en dehors du confessionnal, à moins d'une juste cause.
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Miss Pomme
Membre confirméScène - Artiste (119)
Nous a rejoint le: 12 Mai 2005
messages: 3474
Lieu d'origine: ...je ne suis pas parisienne...
| | | Posté le: 05-01-2008 à 20:17 |
Zut alors ! Le confessionnal de la Cathédrale n'est pas aux normes !
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Oryx
Membre confirméForêt - Campeur (98)
Nous a rejoint le: 13 Mai 2003
messages: 3837
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 06-01-2008 à 03:41 |
Bessou, plusieurs choses...
Premièrement...
Je te déteste
Deuxièmement, tu ne réponds pas à l'interrogation de cette chère Amo. Sa question n'était en effet pas sur l'obligation de la confession annuelle, mais de savoir si celle-ci était une obligation uniquement du Droit Canon, ou de ce que l'on appelle les "Commandements de l'Eglise". Tu réponds uniquement avec le Droit Canon, mais pas avec les Commandements :
1 - Les Dimanches Messe entendras et les Fêtes pareillement.
2 - Tous tes péchés confesseras à tout le moins une fois l'an.
3 - Ton Créateur tu recevras au moins à Pâques humblement.
4 - Le jeûne prescrit garderas et l'abstinence également.
5 - Selon tes biens tu soutiendras l'Église justement.
Ou dans la formulation moderne :
1 - Tu sanctifieras les fêtes d’obligation ;
2 - Tu assisteras à la Messe le dimanche et aux fêtes d’obligation ;
3 - Tu te confesseras, au moins, une fois l’an ;
4 - Tu communieras, au moins, pendant le temps pascal ;
5 - Tu jeûneras pendant les jours fixés par l’ Église ;
6 - Tu ne mangeras pas de viande les vendredis de Carême et les jours fixés par l’Église
La confession annuelle est donc un commandement de l'Egise. Et toc 
Quant à ta citation du canon 964, c'que tu peux être rétrograde...
Cela fait bien 50 ans que les catholiques sont devenus adultes, et n'ont plus besoin de règles de ce genre !...
Ah ?! Maintenant qu'on discute à la bonne franquette avec Pêêêêêêêêêre Roger, on ne se confesse plus ?!  Ben c'est que c'est dépassé aussi !
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Chamoix
Membre familierScène - Boute-en-train (86)
Nous a rejoint le: 29 Nov 2006
messages: 399
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 06-01-2008 à 15:14 |
Citation:
can 844
§ 2. [...] il est permis aux fidèles qui se trouvent dans l'impossibilité physique ou morale d'avoir recours à un ministre catholique, de recevoir les sacrements de pénitence, d'Eucharistie et d'onction des malades de ministres non catholiques, dans l'Église desquels ces sacrements sont valides.
Dans quelles Eglises (autre que l'Eglise catholique romaine) les sacrements de pénitence, d'Eucharistie et d'onction des malades sont-ils pour le Vatican valides ? Chez les catholiques orientaux ? chez les orthodoxes ?
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Raksha (Amo)
BretagneÉglise - Liturgiste (98)
Nous a rejoint le: 06 Sept 2004
messages: 4145
Lieu d'origine: Un coin reculé de Lorraine (ex-Nantaise)
| | | Posté le: 06-01-2008 à 16:02 |
il me semble que les catholiques orientaux sont, par définition, catholiques... Non ?
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Oryx
Membre confirméForêt - Campeur (98)
Nous a rejoint le: 13 Mai 2003
messages: 3837
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 06-01-2008 à 16:19 |
Monsieur de La Palice n'aurait pas mieux dit
Chamoix,
En effet, les orthodoxes célèbrent validement ces sacrements (au moins en ce qui concerne l'Eucharistie, il y a peut-être des nuances pour les autres, que je ne connais pas). Ce doit aussi être le cas de la plupart des chrétiens (non-catholiques ) orientaux, mais j'avoue ne pas savoir exactement.
Sachant que, pour qu'un sacrement nécessitant un ministre sacré (comme ceux indiqués par le canon 844) soit valide, il faut avant toute chose... un ministre sacré (on enchaîne les tautologies, dans ce fuseau...  )
Il faut donc que le ministre ait au préalable été ordonné validement. Ce qui exclue les protestants : même si le plus saint "évêque" protestant célébrait la Messe avec un Missel catholique, avec l'intention de faire ce que veut l'Eglise, le résultat serait le même que si tu le faisais toi-même*, à savoir nul.
*Etant entendu que la comparaison ne tient que si tu n'es pas toi-même prêtre, ce qui à ma connaissance est le cas
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Bessou
Grand membreÉglise - Hospitalier (100)
Nous a rejoint le: 27 Oct 2002
messages: 666
Lieu d'origine: Grand Ouest
| | | Posté le: 06-01-2008 à 16:49 |
Oryx  You are welcome.
A part les orthodoxes, je vois pas. Cela dit, j'ai cherché un peu à en savoir plus et n'ai pas trouvé d'informations satisfaisantes. Avis aux infatigables surfeurs et fureteurs.
A propos des nuances, pour la confession il faut non seulement le pouvoir d'ordre mais aussi le pouvoir d'absoudre (pour faire court) et là comment ça marche avec les orthodoxes? déjà qu'avec certaines fraternités les choses sont pas très claires...
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Oryx
Membre confirméForêt - Campeur (98)
Nous a rejoint le: 13 Mai 2003
messages: 3837
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 06-01-2008 à 17:28 |
En fait, en ce qui concerne la confession, cela fait partie des pouvoirs "liés", à savoir que le prêtre en a la "capacité", mais uniquement par délégation de l'évêque du diocèse. En théorie donc, tout prêtre en-dehors de la communion ecclésiale ne peut pas confesser, ce qui répondrait à ta question concernant les orthodoxes.
Le hic, c'est que le Code de Droit Canonique affirme qu'il est possible de recevoir l'absolution de ministres non catholiques, donc hors de la communion ecclésiale. C'est donc qu'il reconnaitrait la validité desdites confessions. :pense:
Mais ceci n'est qu'un raisonnement logique de ma part, je ne sais ce que disent les canonistes.
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Babior E.
Membre |
