Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à Page Précédente 1|2|3 Page suivante |
| Auteur | Qu'est-ce que le courage ? |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Le courage, c'est la peur qui dure une minute de plus? (Patton)   34      |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: C'est probablement ça. Ça ne « tilte » pas vraiment avec la phrase qui traine dans les tréfonds de ma mémoire, mais c'est probablement du à une nuance dans la traduction. Marchi. 35  |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
La plus grosse catastrophe qui sommeil en chacun de nous. Il faut faire face à sa peur, à ses peurs.
Il faut nous obliger à avoir peur de nos peurs Le plus difficile c'est de prendre une décision. C'est pourtant le seul acte de la vie où il faut du courage. Sortir d'une pièce en feu avec l'escalier en feu, faut –il du courage pour en réchapper ? Non ! Bien sur les tripes nouées – la Trouille – ça existe et on connaît tous. Quand on n'a plus que ce choix la – cela s'appelle l'instinct de survie, ce n'est pas du courage. Dire Oui, Non - prendre une décision, là il faut vraiment du courage, car nous sommes alors face à nous même et à notre seule responsabilité. 36 |
| Petrus Membre notoire
Nous a rejoints le : 08 Déc 2008 Messages : 83 Réside à : Breizh |
Je me souviens d'un sarcasme du général De Gaulle qui disait (à peu près) que l'intelligence et le courage ne se rencontraient guère ensemble chez un même homme...
Et comme à l'époque elle m'avait frappé, je me permets de vous le livrer. Je me demande comment on peut déconsidérer ainsi le courage, comparé alors à une vertu liée au ravi un peu ingénu, qui est courageux malgré lui (du moins, c'est ainsi que je l'ai compris...). Et le pire est qu'un officier puisse le dire sans ciller, lui qui est censé montrer courage et intelligence. PS: peut-être ne suis-je pas au courant de toutes les traditions du forum, quia novus sum, donc n'hésitez pas à m'avertir des quelques fautes de goût que j'eus pu commettre... 37 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Avec juste un tout petit brin de provocation sur l'extrémité d'un bord, je pourrais peut-etre aussi répondre que vu le passif de la personne, il y a plus à parier sur sa connaissance du courage que sur la tienne. Il te l'explique et tu ne veux pas la comprendre. Mais en fait je n'en sais rien. Je pense surtout qu'on met tous des choses un peu différentes derrière ce mot « courage ». Wikipédia m'indique que Platon disait que le courage est « la connaissance de ce que l'homme doit craindre et de ce qu'il ne doit pas craindre ». Une telle connaissance implique un certain niveau d'intelligence. On peut alors lui opposer la témérité, qui est le fait de se lancer face à un danger sans prendre en compte les risques et les avantages potentiels à en retirer : c'est en effet complètement débile (mais c'est vrai qu'après – pour peu qu'on ai survécu – « ça claque »). Là, j'aurais tendance à dire que dans cette raillerie de de Gaule, il serait peut-etre plus avisé de remplacer le terme « courage » par « témérité », ce qui la rendrait peut-etre plus juste. Si je m'amusais à interpréter sans lui les propos d'un homme mort, j'aurais envie de dire qu'en utilisant néanmoins le terme « courage », il souhaitait railler ce courage dont certains (beaucoup) font les louanges, pour tenter de vanter les mérites de « ceux tombés au champ d'honneur ». Hors, comme un prince samourai disait (merci encore Wikipédia) : « Se précipiter au cœur d'une bataille et tomber au champ d'honneur [ou s'en sortir vivant par chance] est assez facile et n'excède pas les moyens du plus simple des rustres. » Ce courage là n'en est pas : c'est en effet juste de la témérité imbécile. Mes deux centimes… 38 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 Petrus
Je ne sais pas si je peux oser de te dire qu'un "château Petrus" c'est un des délice de la vie mais bon. Citation: pour avoir côtoyer pas mal de mecs et de femmes (de la génération de mes parents) au courage indéniables - (tu situes la période???, pour t'aider papa est né en 1914, et maman en 1919),- ce qui m'a frappé, c'est que tous banalisaient ce qu'ils avaient fait, et que quand nous leur parlions de leur courage, il souriaient et parlaient alors de leur inconscience. 39 |
| Petrus Membre notoire
Nous a rejoints le : 08 Déc 2008 Messages : 83 Réside à : Breizh |
Pardonne-moi Allolobophora d'avoir osé critiqué le guide adulé  ...
Je ne critique pas sa vision du courage, a contrario cherché-je à la comprendre. Qu'un militaire qui allie courage et intelligence (ici, mea culpa, j'ai dit "qui est censé..." , ce qui pouvait être mal interprété) puisse le dire laisse songeur. En effet, probablement parlait-il (comment le savoir ?) de "témérité", mais n'oublions pas qu'il fut assez lettré pour avoir pu consciemment choisir courage. Au fait, j'ai cherché sur le web et ai trouvé la citation exacte : "En général, les gens intelligents ne sont pas courageux et les gens courageux ne sont pas intelligents." Pour ne pas avoir l'air de ne répondre qu'aux posts "provocants"  , en effet, Dingo, quoique mes parents n'ai pas le même âge..., je crois que le courage en temps de guerre ne peut être comparé à celui des temps paisibles. Quand la nécessité fait loi là-bas, elle ne peut se comprendre ici.
vobis everybody 40 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Petrus je penses que le grand charles, avait - pour la même période, la même vision du "courage" en période trouble que mes parents et leurs amis: une sacré dose d'inconscience, l'inconscience habituellement est peu compatible avec l'intelligence. Peut être as tu mal compris le sens de la phrase du général - si celà se trouve il "daubait" les gens dit intelligent, ceux qui décomposent et analysent tout, sans beaucoup agir en final. 41 |
| Maritro Progressant
Nous a rejoints le : 11 Mars 2008 Messages : 20 |
Le courage, n'est-pas faire extraordinairement bien les choses ordinaires, comme c'est dit plus haut mais tout simplement avoir la volonté de devenir des saints?:ange:
Parce que pour renoncer à notre égoïsme et notre orgueil, pour faire des choses que l'on aimerait tellement ne pas faire, il faut du courage! Travailler toute une après-midi consciencieusement c'est peut-être plus courageux qu'aller sauver un enfant de trois ans dans la mer, parce que cela nous est presque naturel, ne necessite pas d'effort (on va pas laisser un gamin en train de se noyer, ce serait inhumain! donc on y va, mais on refléchit pas, donc là en effet l'intelligence n'intervient pas, comme pour parfois pour des actions héroïques en tant de guerre.. Le courage ? Devenir des saints, avec la grâce de Dieu!!:-p 42 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: C'est bien parce-que je le pense assez lettré que je me suis amusé à tenter d'interpréter ses paroles. Mais p't-etre que trouver le contexte de cette phrase pourrait beaucoup aider. Mais là maintenant tout de suite, j'ai juste la flemme. :D 43 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Maritro
Ce que tu décris est du courage, mais le courage est une notion plus vaste que cela. On peu être courageux tout en étant areligieux, les deux notions ne sont pas nécessairement reliées. Le courage, selon ma définition personnelle, est la capacité à surmonter ses peurs par sa volonté. Il existe une citation dont je ne connais pas l'auteur qui dit, grosso modo, que celui qui ne connait pas la peur est un fou, et que c'est celui qui la surmonte qui est courageux... Concernant la citation du grand Charles, le souci ést que les citations elle-mêmes ne sont pas toujours fiables, en tous cas aun mot près. HS : d'ailleurs, en parlant du grand Charles, je connais une anecdote qui montre bien son sens de l'humour "pince sans rire"... Le Général rendait une visite Outre-Mer (aux Antilles, je crois), et le préfét chargé de l'accueuillir était littéralement "pétrifié", car intimidé. Montant ensemble dans la voiture les convoyant de l'aéroport à la Préfecture, le Général, toujours très "sec", lâcha : "Alors, que se passe-t-il, ici ?". Le préfet, tentant de rassembler ses idées, resta figé jusqu'à l'arrivée à la préfecture, sans mot dire. Descendant alors de la voiture, toujours très digne, le Général se tourne vers le préfet, qui descendait de l'autres côté, et redemance : "Mais encore ?" 44 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
mais nan, rhôooooo!!!!!!!! le courage ce n'est pas dépasser ses peurs, bien au contraire - nous devons avoir peur de nos peurs dit très sagement paul Emile victor.
Le courage n'a rien avoir avec une quelconque sainteté. Vous confondez courage et héroîsme. le courage c'est plus simple, c'est oser décider, c'est oser être soi même, c'est tout simplement vivre en sachant dire OUI et en s'y tenant, ou dire NON et avoir la même attitude, mais c'est aussi dire pardon, je me suis tromper, j'ai fait une erreur, et savoir sans dolorisme corriger son erreur ou se corriger pour ne pas refaire cette erreur. 45 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je n'ai pas écrit "ignorer les risques" (ça c'est la témérité), j'ai écrit "surmonter ses peurs". Ce que tu me décris, c'est du courage aussi :
- oser décider, c'est surmonter la peur du mauvais choix - oser être soi-même, c'est surmonter la peur du regard de l'autre - se tenir à ses décisions, aussi - savoir pardonner, reconnaître ses erreurs, se remettre en cause, de façon générale interagir avec son prochain est aussi surmonter une peur. Bref, à peu près tout est courage, sauf l'inaction. La subtilité est la quantité de courage mise en cause. Mais ce n'est pas l'héroïsme de la tâche à accomplir qui est en cause (là, par exemple, je préfèrerais de loin plonger dans l'eau repêcher un gamin, malgré la neige qui tombe dehors, que de me payer les deux ou trois cents annonces que j'ai à éplucher, y répondre, etc. pour espérer retrouver un boulot...). Le courage a à voir avec la sainteté, en ce sens qu'il peut être un outil pour y parvenir, mais comme tout outil, il est neutre. 46 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: On n'est d'accord, quelque soit la décision... à partir du moment ou l'on considère que c'est la bonne... 47 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
"quelle que"
 48 |
| Petrus Membre notoire
Nous a rejoints le : 08 Déc 2008 Messages : 83 Réside à : Breizh |
et "on est d'accord" signifie le contraire de "on n'est d'accord".
 mais je le dis quand même car je ne suis pas sûr d'avoir compris ce que tu voulais dire, COK... 49 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
c'est clair que si tu prend une décision, c'est bien que tu penses que c'est la bonne, sinon il vaut mieux ne pas la prendre  50 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Je réécoutais des bricoles de Pierre Desproges, et je suis tombé sur cette phrase de lui qui m'a fait repenser à ce fil de discussion :
« L'héroïsme, c'est encore la meilleure façon de devenir célèbre quand on n'a pas de talent. » 51 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je suppose qu'il parlait pour ceux qui confondent héroïsme et célébrité ! 52 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Désolé Zèbre il n'y a aucun courage à être héroïque mais une immense inconscience (dixit mon papa) tout comme vouloir devenir célèbre, il faut être sacrément inconscient - ma grand mère qui était une peste, mais de grande sagesse disait "pour vivre heureux vivons caché" Je ne crois pas que ceux qui cherchent la célébrité savent à quoi ils s'exposent vraiment. 53 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
que de belles définitions… que de chevaliers blancs ici !
je descendrai d'un cran : le courage dans mon cas, c'est quand j'ai très mal à la gorge et continue à corriger la prononciation de mes élèves qui s'en foutent à moitié ; quand j'en ai assez de rabâcher les éternels problèmes de grammaire ou de traduction pour l'allemand mais tâche de continuer à le faire avec conviction; quand je continue de saluer amicalement un collègue dont je sais qu'il a dit du mal de moi (le chien) ; quand j'accompagne un vieil ami chez le médecin alors que je suis plus malade que lui et ne le lui dis pas ; quand je remonte le moral à un plus vieux que moi alors que j'ai le moral dans les chaussettes ; quand je paie une fois de plus le café à un "ami" qui fait semblant pour la 20è fois de ne pas avoir d'argent sur lui… et tout ça pour quoi ? pour rien, en fait, absolument pour rien. 54 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: ben si tu vois..... avoir le plaisir de nous le dire 
Qui c'est le chevalier blanc ???? 55 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: C'est l'avantage : comme pour De Gaulle et Jésus, ils sont tous morts. Ainsi, tout le monde peut s'amuser à interpréter ce qu'ils ont pu dire, sans risque de se faire corriger (enfin pour Desproges, tu peux encore demander à sa femme ; a priori elle le connaissait assez bien). Encore hier, je m'amusais de voir que Desproges était cité sur fdesouche.com, alors qu'un de ses grands ressorts comique était l'antiracisme. Bref… 56 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation:je ne veux pas dire que mon attitude est absurde, simplement je n'ai pas de but défini en le faisant, c'est ainsi, je n'en attends rien, sinon un certain contentement, une certaine paix avec moi-même… en tout cas, pas une récompense dans l'au-delà ! j'ai horreur de ce genre de calculs… 57 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Clap. Clap. Sinon, je t'aurais cité du Didier Super. 58 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Boxer
donc tu en tire deux plaisirs: celui de nous le dire ici et celui de le faire, où y a t il une notion de courage dans tout celà ?? vraiment je capte pas!! Le courage, c'est quand même se mettre en danger, non ? Pendre une décision importante, bonne ou mauvaise, là il y a un risque, celui de se tromper, mais comme il faut décider, on se met bien (tout est relatif aux circonstances) en danger. Faire le bien, rendre service, accepter de ne pas faire passer l'autre pour un pique assiette, c'est de l'amabilité, c'est du savoir vivre, éventuellement de l'altruisme, mais pas du courage. Enfin à mes yeux. Bien plus est audacieux, de créer son revenu en créant sa boite, ou sauter en siège éjectable après avoir mis les maisons en dessous hors de danger, ou pour un type de nos armées, accepter de partir en mission sur un théâtre d'opération réputer dangereux, pour une maman accepter une nouvelle vie - sachant combien il est ardu de faire de cet enfant à venir un être adulte debout et responsable. là j'y vois courage, pas dans les actes que tu nous narres - qui, pour honorables qu'ils soient, n'outre passe pas la vie quotidienne de chacun d'entre nous. Pardon d'être sec, mais relativisons, nos actes pour rester dans le sujet. 59 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
courage = mettre sa vie en danger… ça c'est de l'héroÎsme, la légende dorée des chevaliers, des croisés, y compris des va-t-en-guerre de tous poils… qui ravagent la planète en ayant bonne conscience (voir le sac de Constantinople par les croisés), sans oublier tous ceux qui y cherchent une forme de suicide honorable, ce n'est pas si rare.
tant pis si mes exemples te semblent trop prosaïques. je pourrais t'objecter que là où tu vois du courage, je ne vois que du risque calculé : fonder sa boîte ? du risque lié à l'espérance du gain… le soldat qui va se battre ? il aime peut-être ça… il y a un vrai plaisir à sentir monter en soi l'adrénaline. Avais-je du courage à faire des études à bac+7, sans certitude de réussite au bout ? non, ça me plaisait, il n'y avait aucune épreuve ou souffrance à surmonter. Le s...d que je salue, bien qu'il m'ait calomnié, ça me coûte. Mais l'estime que je veux avoir de moi est à ce prix. en fait, je me rends compte que je relie le courage à une notion de gratuité, sans espérance de gain, concernant une tâche pénible ou très pénible, qu'elle ait une apparence de prosaïsme ou de banalité. Nous différons probablement sur la définition, et sans doute sur une conception du monde. Acceptons-nous comme nous sommes. 60 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
IL n'y a pas de nécessité de gratuité derrière le courage : ne serait-ce pas plutôt la magnanimité ou l'abnégation ?
Par contre, le courage peut-être tout à fait prosaïque, c'est ce qui le distingue de l'héroïsme, en effet, Boxer. Abnégation, magnanimité, altruisme, éthique professionnelle : voilà ce que je lis dans ce que tu décris (et c'est tout à fait louable). Certes il y a courage, puisqu'il y a décision consciente, mais je ne crois pas que ce soit l'élément dominant. Il y a courage quand tu prends sciemment une décision qui te coûte personnellement, quelles qu'en soient et les motivations et les conséquences. Effectivement, il peut être courageux d'être altruiste, par exemple... Mais ce n'est pas ni l'élément dominant, ni même une condition nécessaire, selon le contexte. 61 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Non pas forcément mettre sa vie en danger, mais se mettre soi même en danger!!!
la notion est différente. Quand certain du forum partent en théâtre opérationnel en Afghanistan, crois tu qu'ils y vont parce qu'ils aiment se battre, ou bien plutôt pour remplir leur devoir - qu'ils ont choisi certes. Mais je trouve que ce genre de devoir demande un certain courage - donc aussi une certaine inconscience. Et ces mecs là je les respects, autant je te le dit que le gus qui risque l'échec en fondant sa famille, ou en créant sa boite. les deux derniers cas se mettent bien en danger sans pour autant risquer leur vie, sinon perdre la quiétude du train train du célibat ou de la vie de salarié, qui en contrepartie de son travail, n'a pas d'autre souci que de faire bien son ouvrage. 62 |
| Aller à Page précédente 1|2|3 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 04-12-2008 à 10:11
