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| Auteur | Qu'est ce qu'un saint pour vous ... |
| madame okapi Membre actif
Nous a rejoints le : 03 Oct 2006 Messages : 124 Réside à : Grenoble...mais exilée à Lille |
Rantanplan, tu ne crois pas que tu titilles un peu sur les termes ? bien sûr que c'est Dieu qui guérit...mais on peut demander à "quelqu'un " d'intercéder pour nous auprès de Dieu (s'il y est ;) ) ...il est donc médiateur...
ensuite pour Lazare, la mort c'est la séparation de l'âme et du corps : c'est vrai qu'il n'y plus de temporalité pour l'âme, mais elle n'est (quand même ) plus "dans le corps". A mon avis (qui n'engage que moi) elle serait aux Enfers, avec les âmes des autres justes de l'Ancien Testament.  58     |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Non, je ne titille pas :
souhaiter être guéri par quelqu'un en particulier et personne d'autre est une inversion des fins et des moyens, je l'aurai assez dit, et en l'espèce c'est une faute... Pour moi, ce qui suffit à différencier la moralité d'un acte par rapport à celle d'un autre, quand bien même la différence serait ténue, ne relève pas du titillement 
Et tu ne m'as pas bien lu, je dis justement que, oui, on peut demander à n'importe qui d'intercéder pour telle fin, mais on ne peut pas demander la seule fin qui serait l'intercession elle-même (*). Ce n'est pas du chipotis, cela distingue deux actes dont la valeur morale peut être opposée. (*) sauf dans de rares cas, mais si je m'engage là-dedans, ça va encore être plus la galère (on peut en effet demander un miracle (l'intercession pouvant être ici mise en catégorie miracle) dont la fin serait le miracle lui-même : comme Jésus qui guérit un aveugle ne cherche pas tant à lui rendre la vue qu'à ouvrir les yeux de ses contemporains... mais c'est très rare, et cela ne nous concerne pas) Pour Lazare, non, elle n'est plus dans le corps pendant les 4 jours terrestres, mais elle n'a pas besoin d'être "quelque part" pendant x temps : un simple pirouette suffit, un touch-and-go, un passage éclair, ou appelle ça comme tu veux. Je ne dis pas qu'il n'a pas été quelque part, comme par exemple les Enfers, mais je dis qu'il n'y a pas besoin qu'il soit allé quelque part : l'âme a pu simplement se retirer du corps, se présenter devant Dieu comme il se doit après la mort, et Celui-ci a pu le renvoyer direct sans autre forme de procès... Cette option me paraît la plus probable, car si Lazare était passé aux enfers, il aurait fallu qu'il fût jugé, ce qui n'a pas de sens, puisque sa vie n'était en fait pas finie
Tout tend donc à prouver qu'il ne soit allé nulle part, mais je suis à l'écoute de tout argument tendant à montrer le contraire 59 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
En même temps, RTP, si personne ne prie les déjà saints sans qu'on le sache, le seul moyen de savoir si les personnes sont auprès de Dieu est bien de prier les personnes décédées, et d'obtenir petit ou grand miracle. En l'espèce, mon amie souhaite l'intercession de Jean-Paul II parce qu'il y a déjà eu un miracle opéré grâce à son intercession, semble-t-il. Il ne paraît donc pas plus idiot de le prier lui qu'un autre, voire un membre de sa famille, aussi, tant qu'on y est. Mais évidemment, si tu ne pries que les saints "reconnus", tu ne prends aucun risque... 60 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Mais c'est ce que je me tue à dire ! Tu peux prier qui tu veux !! 61 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Non, peut-être pas, parce qu'on n'a aucun moyen de savoir -pour l'instant- ce que pense Momodeba sur le fond du problème, puisqu'elle repart à chaque fois sur cet aspect annexe  63 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 17-03-2008 à 13:44
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