| Auteur |
|
Marc
Arrivant(80)
Nous a rejoint le: 07 Nov 2002
messages: 2 | | |  Posté le: 07-11-2002 à 19:04 |
la tot j'en ai entendu parler mais vaguement ,un grand mystere entoure cette tradition .Je sais qu'il est defendu d'en parler mais en tant que scout curieux et voulant en savoir plus si un jour cela devait m'arriver j'aimerai mieux connaitre ce sujet.
Merci d'avance
Marc
|
Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8438
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 09-11-2002 à 16:31 |
Bienvenue Marc sur ce forum.
Voilà une bonne question que tu poses. Après tout on en parle, et on oublie de dire ce que c'est (sans rentrer dans des définitions trop psychologiques ou sociales).
La totémisation est un jeu scout qui ne se joue pas en groupe ni en patrouille, mais de manière individuelle face à quelques chefs autrement appelé "sachems" pour l'ambiance du jeu, qui est de tradition indienne.
Le jeu consiste à faire passer quelques épreuves au garçon que l'on a choisi, qui est libre de refuser de participer au jeu, et qui peut tout autant refuser les épreuves qui lui sont demandées sans que cela doive prêter à conséquence (hormis sur le jeu lui-même, bien entendu).
Les épreuves ne sont pas méchantes, pas toujours suffisemment travaillées ou subtiles (mais ça dépend), mais jamais bien méchantes, et parfois demandent un peu de virilité (c'est le jeu scout non ?)
Au terme des épreuves (dont certaines sont ingénieuses) physiques et parfois intellectuelles voire spirituelles, (j'en dis un peu trop là...), on attribue au garçon un nom de totem, c'est à dire un animal totem qui semble correspondre, ressembler au scout (physiquement, ou dans le comportement), totem qui est choisi en général avant les épreuves, mais que les épreuves et la façon dont elles sont réalisées peuvent influencer quand même.
On attribue aussi au garçon un adjectif accolé à l'animal, censé montrer un point spécifique que le scout peut travailler.
Comme c'est un jeu scout qui se perpétue de chef à chef il n'y a pas de grandes nouveautés régulières dans sa réalisation d'où un certain secret qui entoure le jeu (comme tout grand jeu) visant à laisser au scout la surprise et une part de mystère qui est traditionellement attaché à ce jeu.
A cause de ce mystère, certaines dérives ont eu lieu, qu'il est pourtant facile d'éviter. A cause de ces dérives, les mouvements de scoutisme les ont interdites (avec d'autres arguments contestables).
Il est traditionnel de ne pas divulguer son adjectif à tout vent (car il concerne d'abord la personne qui l'a reçu), et des signes de reconnaissance existent entre les sachems, comme il en existe pour les scouts d'ailleurs.
Ce n'est qu'un jeu, qui a la particularité de s'intéresser à un seul garçon plutôt qu'à un groupe.
Zebre
|
Lama Dévoué
Membre notoireForêt - Pisteur (80)
Nous a rejoint le: 23 Mai 2002
messages: 86
Lieu d'origine: Montreal - Canada
| | | Posté le: 19-01-2003 à 20:17 |
Salut Zebre,
tu parles de signes de reconnaissance entre sachems. peux-tu m'en donner des exemples? tu peux me répondre en privé s'il faut 
merci!
_________________
Scoutement,
Lama Dévoué
|
camerone
Membre(80)
Nous a rejoint le: 16 Déc 2002
messages: 30
Lieu d'origine: Bretagne
| | | Posté le: 22-04-2003 à 17:26 |
Si les tot' ont été iterdites y a t il de bonne raisons?
_________________
"meilleur chrétien parce que scout, meilleur scout parce que chrétien..."
|
Asellia/Mang
la chauve-sourisMer - Vigie - Timonier (92)
Nous a rejoint le: 31 Août 2003
messages: 2807
Lieu d'origine: Essonnes
| | | Posté le: 31-08-2003 à 23:39 |
Si la tot' a été interdite, c'est dû pour beaucoup, je crois, aux dérives indiannistes. perso, je ne suis pas totée,mais il est certain que les excés qui ont pu avoir lieu dans ce domaine n'ont certainement pas encouragé les détracteurs du scoutisme à abandonner leur scepticisme, voire leur hostilité, bien au contraire.
|
Goeland
Joyeux membre(80)
Nous a rejoint le: 21 Juil 2003
messages: 186
Lieu d'origine: Ici et ailleurs
| | | Posté le: 01-09-2003 à 20:45 |
Pour préciser les choses a Marc, la totémisation, d'après ce que j'en ai lu et entendu dire, est une pratique présente chez les scouts francophones catholiques. Elle ne fait pas partie de la pédagogie scoute, mais plutôt une tradition...
_________________
|
léopard
LeopardMontagne - Grimpeur (80)
Nous a rejoint le: 04 Juin 2003
messages: 979
Lieu d'origine: Paname!!
| | | Posté le: 01-09-2003 à 21:29 |
t'es gentil goéland mais y a pas que les cathos qui ont le monopole de la tot..
Les mouvements protestants aussi 
C'est une tradition, mais bon, si elle survit, c'est qu'elle est aussi reconnue comme utile, et être un outil pédagogique pour beaucoup....pas tout le temps "officiel", il est vrai
_________________
TCPMG
Léopard
|
Mastiff
canidéMontagne - Grimpeur (80)
Nous a rejoint le: 03 Juil 2003
messages: 186
Lieu d'origine: Centre du Monde
| | | Posté le: 03-09-2003 à 09:12 |
Qu'est-ce que la totémisation?
Bah, c'est rien qu'un petit jeu scout dirons les uns; c'est Tout dirons les autres...
Je vous réponds par un de nos chants destinés aux bizuths:
"... il y a chaque année un bizuth attrapé
on ne sait où il va, ni ce qu'on lui a fait,
mais quand vient le matin
il a changé de teint
il a changé d'idée
et un sachem est né..."
|
léopard
LeopardMontagne - Grimpeur (80)
Nous a rejoint le: 04 Juin 2003
messages: 979
Lieu d'origine: Paname!!
| | | Posté le: 03-09-2003 à 14:00 |
j'aime pas trop que le mot "bizuth" soit associé à la tot.
_________________
TCPMG
Léopard
|
Mastiff
canidéMontagne - Grimpeur (80)
Nous a rejoint le: 03 Juil 2003
messages: 186
Lieu d'origine: Centre du Monde
| | | Posté le: 03-09-2003 à 15:00 |
C'est vrai que c'est une vieille habitude chez nous de les appeler comme ça, je sais pas pourquoi. Bizuth = bleu, débutant, novice, c'est quand même un peu le reflet de ce qu'ils sont, des "non-initiés".
Mais je te l'accorde, bizuth, ça fait penser à bizuthage, et donc à une certaine  Ségolène R. 
Sans commentaire...
_________________
Sempre endavant mai morirem.
|
Requin Ambitieux
Cul de pat(80)
Nous a rejoint le: 13 Mai 2004
messages: 8
Lieu d'origine: Liban
| | | Posté le: 13-05-2004 à 14:13 |
Leopard et Goeland le totem n'est pas seulement fait en france'mais aussi au liban.et concerne aussi les maronites.
c'est vrai que c'est une tradition, mais qui a ete un peu modifie
|
léopard
LeopardMontagne - Grimpeur (80)
Nous a rejoint le: 04 Juin 2003
messages: 979
Lieu d'origine: Paname!!
| | | Posté le: 13-05-2004 à 18:02 |
moi je n'ai rien dit et goeland n'a pas parlé de la France, mais de la francophonie.
_________________
TCPMG
Léopard
|
Requin Ambitieux
Cul de pat(80)
Nous a rejoint le: 13 Mai 2004
messages: 8
Lieu d'origine: Liban
| | | Posté le: 14-05-2004 à 07:27 |
desole LEOPARD je n'avais pas fait attention.Il y a une question que j'aimerais te demander,Quand est ce que tu as ete totemise
Merci de ton message
A bientot
_________________
UnE TeNtE OuVeRtE A ToUs
|
Kirikou
Membre familierScène - Boute-en-train (80)
Nous a rejoint le: 05 Oct 2004
messages: 452
Lieu d'origine: île de France
| | | Posté le: 21-11-2005 à 21:31 |
Oui a quoi reconnait ton une personne totémisé
MA Cheftaine voit le Chef de troupe et lui dit après avoir regarder son unif'
-tu es totémisé ???
il a fait semblant de pas entendre.
Alors que portait t'il de particulier ?
|
Loup Amical
Grand membreForêt - Pisteur (85)
Nous a rejoint le: 26 Mai 2004
messages: 694
Lieu d'origine: Limousin
| | | Posté le: 22-11-2005 à 21:26 |
Nous en avons parlé dans un autre fuseau, je ne sais plus lequel.
En France, ailleurs je ne sais pas, on coupe les bouts du foulard (ou on les replie vers l'intérieur). Chez les SGdF, on fait un petit noeud à chaque bout.
Au Canada, ils portent un insigne en forme de plume aux couleurs de la nation Impeesa.
|
mikross
Grand membre(86)
Nous a rejoint le: 07 Déc 2004
messages: 890
Lieu d'origine: CharlyKing
| | | Posté le: 23-11-2005 à 09:17 |
en belgique, si le scout a 1 noeud de patrouille de chaque coté, tu pose plutot "c'est quoi ton totem" comme question... en meme temps, si il a l'air d'avoir plus de 12 ans... y'a 95% de chance qu'il le soit(les 5% restant c'est ceux qui n'ont pas encore fait 1 camp, ceux qui ont l'air plus vieux que leur age et certaines unité ou on totémise soit en 3° année soit en dernière année).
|
ocelot
Membre actif(80)
Nous a rejoint le: 27 Mai 2004
messages: 160
Lieu d'origine: alger
| | | Posté le: 23-11-2005 à 16:25 |
j'aime pas trop que le mot "bizuth" soit associé à la tot.
En principe, on les appelle plutôt les coyottes P.R.
|
Old GIlwellian
Membre honoréCité - Educateur (166)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5376
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 23-11-2005 à 20:11 |
Ou papooses !
|
serval
Cul de pat(80)
Nous a rejoint le: 20 Nov 2005
messages: 9
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 23-11-2005 à 20:37 |
Le mot "papoose" n'est d'ailleurs absolument pas péjoratif comme pourrait l'être celui de "bizuth".
J'ai été trois ans dans un lycée assez catho-tradi (je ne voudrais pas le citer) et je peux vous dire que ce que j'ai vécu à ma Tot était très loin et beaucoup plus respectueux de ma personne que le bizuthage que j'ai subi dans ce lycée, aussi grande que soit sa renommée.
FSS
|
ocelot
Membre actif(80)
Nous a rejoint le: 27 Mai 2004
messages: 160
Lieu d'origine: alger
| | | Posté le: 25-11-2005 à 16:34 |
En règle générale, le Papoose n'est pas la même personne que le coyotte, quand il est Papoose, il n'est deja plus coyotte...Mais je m'arette là j'en dis trop.
|
Moloch.S
Joyeux membre(81)
Nous a rejoint le: 28 Mars 2005
messages: 237
Lieu d'origine: Aude, Carcassonne.
| | | Posté le: 25-11-2005 à 19:44 |
Pour moi, la tot est quelque chose de fabuleux, qunad elle est prtiquée avec un bon esprit, et si il y avait un moment que je repasserait bien après ma pomesse, c'est bien la nuit du 23 au 24 juilet 2005.
|
ocelot
Membre actif(80)
Nous a rejoint le: 27 Mai 2004
messages: 160
Lieu d'origine: alger
| | | Posté le: 13-12-2005 à 14:39 |
On veut supprimer la Tot parceque parfois, elle est pratiquée dans un mauvais esprit. dans ce cas, supprimons le scoutisme parce-que parfois, il est pratiqué dans un mauvais esprit!!
L'alcolisme ne condamne pas l'alcool et les accidents de voitures ne condamnent pas l'automobile...Et les dérives ne condamnent pas la tot!!
Oui, il y a eu des dérives, et il y en a encor!! Et alors?
Il y a eu parfois des dérives dans l'Eglise, supprimons l'Eglise, il y a eu parfois des dérives dans le mariage, supprimons le mariage!! Il y a eu parfois des dérives dans les loies, supprimons les loies!!
Vive l'Anarchie!! Vive Big Ben!!
|
antoinedds
Joyeux membre(80)
Nous a rejoint le: 03 Oct 2004
messages: 197
Lieu d'origine: Montfort l'Amaury (78)
| | | Posté le: 13-12-2005 à 21:43 |
laisses Big ben où il est. Pour l'instant il ne peut pas te répondre.
Maintenant, mets toi dans la t^te de personnes tierces qui tombent sur une tot. Imagine ce qui en découlera pour l'image du scoutisme. Si ça se médiatise on peut tous mettre la clé sous la porte.
Moi, je veux pas mettre en danger le scoutisme en général pour une tradition dont on peut discuter les bienfaits ou les méfaits (pour moi, la tot ne sert à rien).
Mais bon on verra bien la prochaine fois qu'il y aura des dérives qui peuvent vite devenir dramatiques: si t'as besoin d'hospitaliser le papoose, qu'est ce que t'explique aux urgences: qu'il est tombé de sa tente surélevée? Qu'est ce que lui dira au médecin? Il ne sera pas encore revenu du bon côté de la tot si celle ci a été interrompue au milieu.
Alors continuez de toter. Le jour où il y aura un problème sérieux, on en rediscutera.
FSS
Antoine
|
ocelot
Membre actif(80)
Nous a rejoint le: 27 Mai 2004
messages: 160
Lieu d'origine: alger
| | | Posté le: 13-12-2005 à 22:05 |
La tot doit être faite dans un esprit serieux et dans un esprit scout.
On demandes aux parents s'ils acceptent (même quand le scout a plus de 18 ans), et on demandes au scout s'il accepte.
Si c'est fait dans ces conditions, ce qu'on dit au médecin? "c'était lors d'une totémisation" tout simplement! La loi n'interdit pas la tot, si les schtrassiques l'interdisent, tanpis pour eux, ils n'ont qu'à nous virrer, nous faisons de scoutisme tel que nous l'entendons ou nous n'en faisons pas mais je refuse de faire partie de la génération qui détruit le scoutisme en començant par ses traditions.
Pour info, j'ai fais un grand nombre de tot et on n'a jamais eu besoin d'hospitaliser quelqu'un!! Encor une foi, on ne demande que des choses qu'on a fait avant lui...et on est vivants et en bonne santé, ce n'est donc pas dégradant ni physiquement, ni moralement, ni intellectuellement!! Ce n'est pas non plus une grande partie de plaisir, c'est solonel, c'est grandiose si on y met les effets de style, mais ce n'est pas dangereux.
|
Old GIlwellian
Membre honoréCité - Educateur (166)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5376
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 14-12-2005 à 07:34 |
Si les schrassiques, comme tu le dis, on décidé d'interdire la totémisation, ce n'est pas pour couper les racines de l'arbre scoutisme, car la totémisation n'est pas une des bases du scoutisme, mais pour couper les branches pourries avant qu'elles ne tombent sur la tête de quelqu'un. Quand on est responsable on est amené à faire des choix, déchirants parfois, à contre cœur souvent, mais néanmoins nécessaires.
Certaines des traditions (ou prétendues telles) scoutes non fondamentales à la pratique du scoutisme sont potentiellement dangereuses car elles mettent en danger la survie des associations en fournissant aux ennemis du mouvement des armes pour nous combattre et nous éliminer, c'est pourquoi il peut s'avérer nécessaire de recommander aux chefs de s'abstenir de les pratiquer et si besoin est, car des sachems qui auraient du être totémisés "mûle obstinée" ne veulent rien comprendre, formuler des interdictions. Les SUF dans leur document Tripode sont parfaitement clairs sur leurs motivations.
|
antoinedds
Joyeux membre(80)
Nous a rejoint le: 03 Oct 2004
messages: 197
Lieu d'origine: Montfort l'Amaury (78)
| | | Posté le: 14-12-2005 à 13:15 |
donc ceux d'entre nous qui font du scoutisme sans tot ne font pas du scoutisme alors?
|
arno
Membre confirméCité - Orateur (86)
Nous a rejoint le: 06 Mai 2004
messages: 2638
Lieu d'origine: Toulouse
| | | Posté le: 14-12-2005 à 13:27 |
M#$*µ! alors on m'aurait menti.. j'ai donc pas fait de scoutisme.... 
|
Old GIlwellian
Membre honoréCité - Educateur (166)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5376
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 14-12-2005 à 20:19 |
Sacré nom d'une pipe alors Baden-Powell ne faisait pas de scoutisme. Plus de deux cent cinquante millions de graçons et de filles de par le monde depuis près d'un siècle y ont portant cru et plus de vingt cinq millions de par le monde continuent à le croire !
|
mikross
Grand membre(86)
Nous a rejoint le: 07 Déc 2004
messages: 890
Lieu d'origine: CharlyKing
| | | Posté le: 19-12-2005 à 10:25 |
eh oui, c'est la triste réalité mes amis... il n'y a qu'un scout sur cette planète... ocelot.
tout ceux qui ne sont pas son clone... sont autre chose mais certainement pas scout.
|
Old GIlwellian
Membre honoréCité - Educateur (166)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5376
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 19-12-2005 à 14:42 |
La revanche des Clones, (ou des clowns  ). Question métaphysique s'il en est!
|
Coco
Membre confirméMontagne - Grimpeur (84)
Nous a rejoint le: 18 Sept 2004
messages: 2170
Lieu d'origine: Tassin (Lyon)
| | | Posté le: 20-12-2005 à 15:48 |
Bien sûr que non pandaib! Simplement, je suis de l'avis que la tote fais aujourd'hui partie intégrante du scoutisme, même si elle n'est pas présente de partout et quelle est officiellement interdite...
Je suis sûr à 100% que la tote ne disparaitra que si le scoutisme disparait.
|
mikross
Grand membre(86)
Nous a rejoint le: 07 Déc 2004
messages: 890
Lieu d'origine: CharlyKing
| | | Posté le: 21-12-2005 à 15:02 |
et encore pas sur, je suis persuadé que certains continueraient à totémiser... par habitude ou symbolisme romantique d'un mouvement de résistance.
u |
