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| Auteur | Progression scoute (Totemisation). |
| larche Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Mai 2006 Messages : 64 |
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| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
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| larche Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Mai 2006 Messages : 64 |
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| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
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| larche Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Mai 2006 Messages : 64 |
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
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| petit bouc Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Mai 2007 Messages : 572 Réside à : Dijon |
vous trouvez pas qu'il y a un peu trop de fuseaux sur la tot'??
y en a marre!! c'est interdit maintenant et puis c'est tou!! ceux qui regrettent, qui disent que ca enléve du piquant... n'ont qu'a fonder un nouveau mouvement!! exusez moi, mais je suis d'une nature franche (et je suis contre archi-contre la tot') 27 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
peut-être parce que tu n'y es pas passée... je ne pense pas que l'on peut juger ce que on connait pas ou mal. Ce ne'st pas parce que tu as pu entendre parler de certaine dérives qui on eput-être eu lieu, que tu peux estimer avoir une position absolue et détenir la Vérité. as-tu déjà entendu cela "connaître sans réflêchir est une idiocie, réflêchir sans connaître est dangereux".
Sinon, il est évident que l'on ne peut imposer la totémisation, d'abort pour une raison pratique, il n'y a pas suffisement de grand sachem pour le nombre d'unité ( par exemple sur lyon, au niveau de guide, on ne peut pas dire que ça court les rues, on peut même dire qu'on est une espèce en voie d'extinction!) . Après, de là à faire une opposition aussi virulente contre la tot', je trouve ça vraiment stupide. On pourrait simplement l'autoriser, ou bien puisque le mot est à la mode, le tolérer, car c'est vrai que une troupe ou une compagnie qui pratique la totémisation a tout de suite des scouts et des guides très motivés pour la progression. Ils sont invités à aller toujours plus loin, et leur progression ne s'arrête pas à la 1ere classe ou à des BM! 28 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:En même temps, dans une section du forum consacrée à la totémisation, ça paraît plutôt normal. Citation:Tu en as marre ? Eh bien, ne viens pas dans cette section ! Personne ne t'a obligée à y venir, non plus. Citation:C'est interdit dans certains mouvements, pas dans tous. Et en aucun cas ce forum n'est le forum d'un seul mouvement ... Citation:Sans blague ... Un nouveau mouvement par rapport à qui ? Et une fois que ce sera fait, ils feront quoi ? Ils n'auront plus le droit de venir parler sur ce forum ? Il faut sortir du Scout-d'Europocentrisme, un peu. Ce n'est pas parce qu'un état de fait existe dans ce mouvement qu'il existe aussi dans tous les autres. Citation:Tu es toute excusée, il n'y a pas de soucis. Mais ça ne serait pas mal de réfléchir un peu avant de poster ... Et je doute fortement qu'à 13 ans tu puisses être archi-contre la tot', parce que je toute très fortement que tu saches vraiment ce que c'est. Par contre, que tu sois archi-contre la «tot'» débile pratiquée de façon contraire aux règlements de l'association dans certains mouvements l'ayant interdite, je suis tout à fait d'accord. Mais si tu avais un peu lu les fuseaux de la section avant de venir y piailler, tu aurais vu que la tot', eh bien ça n'est pas ça. 
Et puis attention à l'orthographe, aussi : une faute par phrase, ça tend à énerver les modos ... 29 |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
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| kihl Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Août 2006 Messages : 92 Réside à : Tarascon |
Citation: Je pense que ca s'est déjà fait. Et tout dépend de l'esprit de la troupe, dans une troupe constitué de scouts "normaux" je ne pense pas qu'il puisse y avoir une telle ségrégation. Si je comprend bien le post de Coco le seul moyen de faire la Tot pour les mouvements ou cela est interdit le seul moyen est de la faire"sous le manteau".Pour ceux qui trouvent que ca vaut la peine d'être vécu. Bien que ce ne soit pas du tout une solution. Je crois que quelques groupes le font. Et si je comprend bien Old GIlwellian qui dit : "Une normalisation de la totémisation par les associations serait se tirer une balle dans le pied pour ne pas dire jouer à la roulette russe avec cinq balles dans le barillet dans l'état actuel des choses. Si vous avez envie de vous saborder c'est votre droit mais n'entrainez pas tout le scoutisme de France dans un suicide collectif à votre suite." le sujet ne vaut même pas la peine d'en parler, responsables d'association n'ot pas le temps "Vous croyez vraiment que les membres d'une équipe nationale ont du temps à perdre à définir les normes d'une pratique à la limite de la légalité ?" 31 |
| C'hwenenn Membre
Nous a rejoints le : 18 Mars 2007 Messages : 49 Réside à : Paris et Rennes |
Citation: Le scoutisme est déjà sujet à de nombreuses dérogations en ce qui concerne la légalité : - Il n'est pas légal de confier des mineurs à un mineur. - Il n'est pas légal de faire dormir des mineurs dans des tentes surélevées. - Il n'est pas légal de cuisiner en plein air. - J'en passe, et des meilleures... En revanche, les cérémonies d'intégration surveillées sont pleinement légales ! Alors tout dépend de comment tu considères la tot', et d'où tu places la limite de la légalité... Ceci dit, vous parliez de tot' "sous le manteau", alors là je suis absolument contre : on obéit aux règles fixées par son mouvement, c'est la base du scoutisme (souvenez-vous de l'article 8) ! Donc il n'est pas inutile que les instances nationales réfléchissent au problème, mais nous nous devons de respecter leurs décisions, même si nous ne sommes pas d'accord, tant qu'elles ne nous mettent pas en danger. La question à lauqelle vous devriez répondre serait alors plutôt : l'absence de tot' est-elle dangeureuse pour vous-mêmes et vos jeunes ? Quand vous aurez des arguments répondant à cette question, vous pourrez en faire part aux instances nationales et faire appel à l'objection de conscience. En attendant, vivez la loi scoute !  32 |
| C'hwenenn Membre
Nous a rejoints le : 18 Mars 2007 Messages : 49 Réside à : Paris et Rennes |
Oups... désolée pour l'erreur, je parlais donc de l'article 7 de la loi (en tout cas chez les SUF), à savoir : "Le scout obéit sans réplique et ne fait rien à moitié"
Milles excuses pour cette impardonnable confusion 
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| kihl Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Août 2006 Messages : 92 Réside à : Tarascon |
Quand je disais :
"Vous croyez vraiment que les membres d'une équipe nationale ont du temps à perdre à définir les normes d'une pratique à la limite de la légalité ?" je citais Old GIlwellian. Sur ce point je suis tout à fait d'accord avec toi. 34 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: C'est marrant comme il suffit d'un vécu (en fait, pas QUE d'un vécu. J'ai eu l'occasion de discussions aussi) pour -non par changer radicalement d'avis- mais au moins modérer un peu son propos. L'argument "risque de dérive et n'apportant rien pédagogiquement", je l'ai utilisé il n'y a pas si longtemps en stage de formation SGdF face à un co-stagiaire qui me demandais ce que je pensais de la tot' (de l'avantage de se pointer en "tradi"...  ).
Cela ne l'a pas convaincu... (il m'a d'ailleurs un soir demandé à m'emprunter ma cape... j'ignore où il est allé et ce qu'il a fait, mais je me demande si...) Bref. En fait, je pense toujours que "ce n'est qu'une tradition" et que l'apport pédagogique est assez... limité. (ou alors, démontrez-moi ce que ça apporte) En conséquence, je ne militerais pas particulièrement pour un rétablissement de cette pratique... MAIS je ne m'opposerais pas non plus particulièrement à un tel rétablissement, évidemment sous condition d'encadrement... En fait, le choix des quelques mouvements qui ont conservés ou rétabli la pratique, préférant souvent l'encadrer que de risquer de générer des pratiques clandestines risquant de dériver, ce n'est pas complètement idiot, comme point de vue. Certains ne totent aussi qu'a partir de la branche aînée. Là encore, c'est vrai que ça peut limiter les dérives (d'une part, parce qu'à 17-18 ans, on peut prendre les choses différemment qu'à 13-14 ans; ensuite parce que de part l'âge du "papoose", on peut avoir moins tendance à se foutre de la gueule du p'tit gamin qu'on passe à la casserole... Ben ouais... à 17 ans, y'a des vannes qui ne marchent plus et/ou sont moins "drôle") 35 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Où tu as vu que le scoutisme confiait des mineurs à des mineurs?! Les chefs d'unités ont obligatoirement au moins 18 ans! Quant aux assistant, s'ils peuvent avoir 17 ans, c'est parfaitement légal (tout centre de vacances peut avoir des animateurs de 17 ans) Citation:Tu peux me donner les textes qui disent ça?! 36 |
| Aya Cul de pat
Nous a rejoints le : 16 Nov 2008 Messages : 6 Réside à : Paris |
bonjour tout le monde (et oui, je suis nouvelle sur le forum)
A mon humble avis (de non-tot'), si je me réfère a ce qu'on m'a dit, la tot peut avoir des effets positifs, et j'ai bien vu que lorsqu'elle a été interdite dans mon groupe, beaucoup de scoutes étaient déçu est certains sont partis : il n'y avait pas de place pour qu'il soient CP un jour, il n'attendaient plus grand chose... Et moi, je voit très bien l'aspect motivant ! Tout d'abord parce que découvrir un challenge, où on joue pour soi-meme et par soi-meme, c'est quelque part l'aventure. Et perso, moi un petit coup d'adrénaline je prend ! d'accord, on peut trouver ca ailleurs dans le scoutisme, mais par/pour la patrouille, c'est différent, et on peut prévoir un grand jeu, un raid... Ce qui est entrainant en plus dans la tot, c'est que l'on est apparament le "centre" du jeu, on repousse ses propres limites plus loin. Et enfin, l'idée d'un "surnom" animal plait assez il faut le dire. Le changement de nom peut etre valorisant et permettre pendant un moment, de se prendre pour quelqu'un d'autre, mieux que soi, plus courageux, plus méritant... vous voyez l'idée (en plus sa évite d'avoir deux Unetel dans une meme Cie, voire dans une meme Patrouille, mais ça il y a peut de concernées! dont moi... c'est très agaçant. euh... bref, le sujet de départ...) Quand a l'interdiction, comme la plupart des interdictions, elle a sa part d'injustice et son explication ! C'est une question insoluble, alors s'il faut obéir, en théorie oui. En pratique, libre a chacun tant qu'il n'y a pas de probleme, meme si se pose alors la question d'honneteté: peut-on désobéir ? peut on laisser de pauvres guides dans l'ignorance ?(je blague la) voila mon point de vue, qui n'a rien de savant, mais est au moins sincère. (et un peu long je vous l'accorde !) 37 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: Dommage qu'on ne les ai pas aidés/poussés à créer leur propre patrouille !!!! Si la tot peut être un plus, c'est jamais le remède d'un problème d'application de la méthode... c'est le problème du "ventre mou" de la patrouille qui est en mal de responsabilisation (Poste d'Action, missions ponctuelles d'envergure (ex : organisation d'une sortie), création d'une pat etc...). 38 |
| Fonfon la Tulipe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 215 Réside à : Bretagne |
Citation: Est-ce vraiment ça l'unité de vie du scoutisme? Nous n'avons pas à rêver d'être autrement que nous sommes, mais bien à être tels que nous sommes. Je ne pense pas que le but de la <-tot'-> soit de nous faire rêver à ce que nous ne sommes pas ( et que nous ne pourrons jamais être) mais à nous donner un idéal à atteindre quand à nos différentes qualités. 39 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je suis bien d'accord avec toi G Busard, elle doit nous permettre aussi, à bien être nous même, donc à bien nous connaitre, à nous méfier de certaines de nos qualités apparentes, qui peuvent vite se transformer si nous n'y prenons garde en défauts détestables, ou à transformer certains de nos travers en de bonnes qualités qui deviennent ainsi utiles pour les autres et à nous même. 40 |
| Fonfon la Tulipe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 215 Réside à : Bretagne |
A coté de ça, il faut bien voir que je n'ai rien contre la tot à partir du moment ou elle est prise avec humilité, comme un don, et non comme un dû, et ou le sachem ne se met pas en avant parce qu'il est sachem et que les autres ne le sont pas. Je pense au contraire que le sachem doit être un exemple pour les autres quand à son humilité.
Pour tous ceux qui pensent que ça n'est pas dans l'esprit scout, je dirai que si des générations de scouts avant nous l'ont fait, c'est peut être bien parce qu'ils pensaient que c'était une bonne chose, et que le fait de donner un totem à quelqu'un concordait avec cet esprit de vie dans la nature qu'a le scoutisme. Il y a eu des débordements parce que certains ne comprenaient peut-être pas tout le sens de la tot, et qu'ils la prenaient plus comme une activité d'intégration, ce qui n'est pas l'esprit. Pour ma part, un retour de la totémisation dans cet esprit ne me déplairait pas, mais je ne suis pas certain que tout le monde comprendrait et respecterait cela. 41 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Je crois G Busard et beaucoup d'autre que moi et qui ont continué à totémiser, te diront - enfin moi je te le dis, tu as parfaitement compris le sens, l'esprit et la lettre de la totémisation, la responsabilité des sachem et leurs devoirs.
Les débordement furent aussi nocifs que le drill, ou vouloir à tout prix se montrer " mili-péchu" car ceux qui pratiquaient ces errements n'avaient rien retenu ni compris de ce que le scoutisme par la "hiérarchie familiale" qu'il a en lui, (l'exemple des ainés) apportait et avait comme richesse à donner. 42 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Chez nous, la tot' est secrète... totalement. Les coyottes ne savent même pas que cela existe. Donc il n'y a pas de problème de vantardise ou autre. Et puis nous prenons aussi le temps d'expliquer aux papooses POURQUOI nous avons choisi de les totémiser : pour leur esprit scout, leur investissement, leur matûrité, etc.
Nous leur disons aussi qu'être sachem implique le devoir d'être meilleur scout encore. De plus, je ne vois pas pourquoi un centre national mettrait en place des actions spécifiques. A priori, un chef bien formé ne fera pas n'importe quoi. Il est censé avoir conscience de ce qu'il fait et se préoccuper en priorité du bien de ses jeunes et non de son amusement personnel. Et puis je pense qu'ajouter des actions officielles ne servirait pas à grand chose. Il est surtout nécessaire que les responsables qui nomment les chefs prennent le temps de les connaître, de discuter avec eux de façon informelle. C'est en discutant qu'on convainct les autres, pas en assenant les idées. 43 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
En dehors des "épreuves" que devrait subir un "papoose" pour devenir "sachem", un des problème de la totémisation (une révélation privilège de certains) telle qu'elle a été trop souvent pratiquée est son côté secret et par là son incompatibilité avec une vie en phase avec l'Evangile (une révélation au bénéfice de tous).
Loup amical disait: Citation: A priori... c'est la raison pour laquelle les instances nationales sont si vigilantes. Et les bétises d'un individu engagent tout un mouvement. Il est vrai qu'un retour aux sources... quelles sources ? Celles de l'indianisme cher à P. Coze ? Citation:... Si suivre la loi ne suffit pas, il y a toujours les Béatitudes. 44 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
au risque d'en choquer quelques un, certaines tot ne sont pas secrete. cela se fait méme devant toute la troupe. je peux vous parler de mon cas  (certes en 1993 avant que cela soit interdit) la troupe est en cercle assis pendant la veillée les totemisés forment un cercle plus petit à l'interieur de celui çi et proposent chacun leur tour un nom de totem dans le sens horaire en les repetant regulierement. quand un nom lui plait, il s'assied devant celui qui l'a prononcé et recevra ce totem. l'adjectif est l'objet d'une decision des "sachem"(même si je n'aime pas ce mot et encore moins celui de coyote)en fonction des qualités du garçon. pas de signe distinctif, pas de boisson infame, pas de sang qui coule, pas de secret si ce n'est l'adjectif. attention, la tot est interdite et je le precise mais cela pour dire que si certains  sans bon sens on voulu y introduire le masochisme, ils ont trahis la confiance de leur mouvement et des parents de scouts conduisant ainsi à une interdiction pure et simple.  45 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Et tu as amplement raison, non seulement je ne suis pas choqué par ce que tu décris, mais beaucoup pourrais s'en inspirer pour plaider le rétablissement.(avec néanmoins un ou deux aménagement)  46 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le problème c'est que dans l'inconscient de certains papooses aspirant à la totémisation et de certains pseudo "sachems" pas trop matûres et ayant été totémisés "à l'ancienne" (  qu'ils disent, Monsieur le Commissaire ) pour assurer l'authenticité (comme disait feu le Maréchal Président Mobutu) de ce rite de passage il convient de ne pas oublier les épreuves (souvent des brimades inutiles et qui ne font rire que ceux qui les infligent) indispensables. Tant que les cerveaux de ces individus n'auront pas été nettoyés de ces images débiles on aura du mal à faire avancer le dossier. C'est pourquoi en attendant le simple principe de précaution veut qu'il vaut mieux interdire que de fermer les yeux et laisser faire en priant 3615 Saint Joseph que rien de fâcheux ne se passe, qu'aucun parent ne décide de porter plainte en voyant son fils revenir avec une marque au fer rouge, qu'aucun adjudant de Gendarmerie prévenu par radio lavoir ne décide de diligenter une enquête, qu'aucun juge d'instruction ne mette un CT en examen pour avoir permis ce type de bizutage. Car même la RUP ne protégera pas le mouvement qui aura laissé de tels faits se produire chez lui en tablant sur le bon sens de ses chefs. Il suffirait d'un seul accident sur cent totémisations pour déclencher un tsunami médiatique. 47 |
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Ecussons
Posté le: 27-06-2006 à 20:23
ElecScout 
C'est tout à fait cela et c'est malheureusement souvent ce qui se passe on crée artificiellement une catégorie supérieure de scouts, et la fierté d'être toté devient vite de l'orgueil, on oublie une chose le chef doit d'abord servir. Quand je verrai les sachems au foulard coupé porter les sacs à dos des novices, se proposer pour faire les services avec les "culs de pat", cesser leurs blagues débiles avec les coyottes, aider les jeunes en difficulté scolaire à faire leurs devoirs, être toujours de service j'y croirai peut-être ! 
