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Profanations en France
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sarigue
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Citation:
8 attaque de mosquée par an ??
Je demande à voir !
Ca ne me semble pas si impossible... Surtout si par "attaque", on entend "toute dégradation"...
Par ailleurs, je suis persuadé que non, on NE parle PAS de TOUTES les "attaques", même de mosquées. Celles dont ont parle sont les plus visibles, les plus importantes, les plus scandaleuses par leur ampleur ou leur racisme marqué.

Citation:
Mais de toute façon cette vision comptable n'est pas justifiée. Il ne s'agit pas de savoir quelle religion est la plus victime (c'est absurde), mais de demander que le traitement des mêmes actes soit similaire pour toutes les religions.

Hmmm...
Traiter tout le monde pareil, c'est bien... Mais est-ce juste? Il est "égalitaire" de donner les mêmes subventions et de demander les mêmes impots au millionnaire et au RMIste, mais tu conviendra que ce n'est pas "juste"
Par ailleurs, la dégradation d'églises, de mosquées ou de synagogues, est-ce vraiment sur le même plan?
Dans tous les cas, il y a dégradation d'un lieu de culte et c'est lamentables tout pareil, on est d'accord.
Mais ce n'est pas la même chose, ce n'est pas condamnable de la même façon, si c'est clairement anti-* ou si c'est du "simple" vandalisme. Et encore une fois, ce n'est pas parce que c'est un cimetière (qui entre parenthèses, est communal. Et DE FAIT possède beaucoup de tombe avec des croix parce que la majorité, en France, des personnes sont au moins de tradition, de culture, chrétienne) ou une église qui a été touché que c'est de l'anti-catholiscisme. Même si c'est par des groupes satanistes, ce n'est pas forcément de l'anti-catholiscisme...
Tu suis?
Bien sur, le raisonnement est vrai pour toute dégradation contre tout lieu de culte. Sauf que de fait, il y a proportionnellement plus attaques clairement identifiées comme raciste contre les synagogues ou les mosquées que contre les églises...
Par ailleurs, de par l'Histoire, ces dégradations et attaquent choquent plus l'opinion.
Enfin, tu demandes à ce que les politiques réagissent. Mais et d'une, ils ne vont pas le faire à chaque nouvelle dégradation (sinon, ils n'auraient plus le temps pour faire autre chose!), et de deux, puisque tu demande un traitement "identique", ils ne réagissent pas non plus à TOUTES les attaques contre les mosquées ou les synagogues. Et certaines d'entre-elle n'apparaissent aussi que comme "faits divers" dans les journeaux!


>>"Dans un pays de tradition catholique, lorsqu'une église est atteinte, il y a quand même 90% de chance que ce soit du "simple" vandalisme"
>>"Et pourquoi donc ?? D'où tu sors tes chiffres ?"


par "90% de chance", je voulais juste dire "une forte probabilité".
En effet, dans un pays ayant traditionnellement une religion, il y a quand même peu de chance que ce soit la religion majoritaire qui soit attaquée, non? Cela n'aurait pas de sens.
En général, c'est plutot les minorités qui se font attaquées...
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Zebre
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Par ailleurs, la dégradation d'églises, de mosquées ou de synagogues, est-ce vraiment sur le même plan?
Ah ben oui, complètement.

si c'est clairement anti-* ou si c'est du "simple" vandalisme
C'est la même chose pour les autres religions, c'est autant du simple vandalisme (comme pour ces enfants ayant tagués des tombes juives), que les média montent en spectre d'antiséminitisme parce que c'est vendeur, que de l'anti-séminitisme ou du racisme.
Comme pour les actes anti-catholiques. Par contre évidemment, dans les procès, les coupables plaisent la bêtise ou l'ivresse, facteurs atténuants la peine.
Mais la rage passée contre les symboles religieux plus que contre d'autres objets cassables montre ce qu'il en est.

Un gang ABM sévit en ce moment en Bretagne en détruisant tous les calvaires qu'ils trouvent. Ils plaideront la bêtise une fois arrêtés, alors que c'est clairement du satanisme (avec des corix renversées peintes sur chacun de leur forfait). Ils ne seront jamais inquiété pour acte de violence à raison d'appartenance religieuse.

Citation:
puisque tu demande un traitement "identique", ils ne réagissent pas non plus à TOUTES les attaques contre les mosquées ou les synagogues. Et certaines d'entre-elle n'apparaissent aussi que comme "faits divers" dans les journeaux!
Trouve m'en une seule s'il te plaît.
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sarigue
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>>Par ailleurs, la dégradation d'églises, de mosquées ou de synagogues, est-ce vraiment sur le même plan?"
>>"Ah ben oui, complètement."


Ma question n'étais que l'introduction de la prose qui a suivi... Donc, pas répondre avant d'avoir tout lu merci.

>>"si c'est clairement anti-* ou si c'est du "simple" vandalisme"
>>"C'est la même chose pour les autres religions, c'est autant du simple vandalisme (comme pour ces enfants ayant tagués des tombes juives), que les média montent en spectre d'antiséminitisme parce que c'est vendeur, que de l'anti-séminitisme ou du racisme."


... Sauf qu'encore une fois, ce n'est pas tant une question de "c'est vendeur" qu'une question de "dangerosité".
On sait, de part l'Histoire, où le racisme et l'antisémitisme en particulier à pu mener. Ce n'est pas le cas de "l'anti-catholiscisme". (et encore une fois, dans un pays à dominante chrétienne, l'anticatholiscisme est peu probable (je n'ai pas dit que la probabilité était nulle, j'ai dit qu'elle est faible))

>>"Un gang ABM sévit en ce moment en Bretagne en détruisant tous les calvaires qu'ils trouvent. Ils plaideront la bêtise une fois arrêtés, alors que c'est clairement du satanisme (avec des corix renversées peintes sur chacun de leur forfait). Ils ne seront jamais inquiété pour acte de violence à raison d'appartenance religieuse."

Parce que ce n'est pas forcément le cas.
Ce n'est pas parce que c'est sataniste que c'est nécessairement anti-catholique (ça peut, mais pas toujours. D'ailleurs, si c'étais le cas, pourquoi ne s'en prennent-ils pas physiquement au premier catho qu'ils croisent?)

>>"puisque tu demande un traitement "identique", ils ne réagissent pas non plus à TOUTES les attaques contre les mosquées ou les synagogues. Et certaines d'entre-elle n'apparaissent aussi que comme "faits divers" dans les journeaux!"
>>"Trouve m'en une seule s'il te plaît."


Pas plus tard que vendredi dernier!

Une des principales synagogues de Genève est partie en fumée hiermatin. Les enquêteurs n'ont pas encore déterminé s'il s'agit d'un accident ou d'un acte criminel.
Aucun graffiti antisémite n'a été trouvé sur les lieux.
ici (Métro du 25 mai 2007, page 6, en bas à gauche, rubrique "en bref")
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Zebre
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Tu plaisantes j'espère, cette information a fait la une de tous les journeaux radio pendant 2 jours, avec la suite de l'enquête pour savoir si c'était accidentel ou criminel.

Et dans 20 mn, tout est "en bref", c'est le principe du journal

Ce qui me gêne dans ton discours, c'est qu'on en revient à la différence entre un acte antisémite et un acte anticatholique.
Tu rpésumes beaucoup et bâtit des hypothèses invérifiables, moi je me contente des faits.
Les faits c'est que des hommes qui taguent des tombes juives sont accusé d'antisémitisme et que des homems qui taguent des signes sataniques (qui sont bien sûr que si anti-catholiques) ne sont pas accusé d'anticatholicisme mais juste de violence diverse.
Les faits, c'est que des églises sont brûlées, taguées, des cimetières sont profanés.
L'intention réelle des coupables est du ressort de Dieu ou des juges.
L'acte lui est condamnable exactement au même titre que des actes contre une autre religion.
Là dessus il y a nu vrai désaccord entre nous.
L'histoire n'ajoute ou ne retranche rien à la valeur d'un acte.
(et quel rapport entre les nazi et les musulmans ??)
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Zebre
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Sur ce sujet, Mgr Rey, évêque de Fréjus, interrogé par Valeurs actuelles


Par ailleurs, les incendies criminels d’églises et les profanations de tombes se multiplient. Êtes-vous inquiet ?
Oui. Ces actes doivent être condamnés quelles que soient les religions qu’ils concernent, chrétienne, juive ou musulmane. Ils manifestent une intolérance religieuse, un mépris du sacré doublement criminel. D’une part parce que les cimetières sont des lieux de mémoire. Les morts nous parlent de nos racines, de notre héritage, et l’on voudrait les faire taire. Profaner une sépulture est un acte de rupture de mémoire, de déni de culture et, finalement, de déni d’humanité.
D’autre part, les cimetières sont des lieux sacrés, comme les églises et les édifices religieux. Or, le religieux, c’est, étymologiquement, ce qui “relie” l’homme à Dieu et les hommes entre eux. S’attaquer au sacré, c’est vouloir sectionner ces liens. C’est mutiler l’homme dans son espérance et lui refuser de vivre, en lui refusant de croire.
On a parfois l’impression que les gouvernements tardent à condamner ces profanations… Ce sont des actes mortifères, au sens propre du terme, qui manifestent l’influence, à mon sens sous-estimée, des sectes et des mouvements satanistes. Ils touchent à la conviction des croyants, et cette conviction qui concerne le sacré est elle-même sacrée : c’est le sanctuaire de la conscience qui est visé.
On aurait tort d’y voir seulement des actes dirigés contre une communauté. Le christianisme porte un message universel : la rédemption de l’humanité et son salut. Nous, chrétiens, avons une espérance pour le monde et des responsabilités vis-à-vis de ceux qui ne sont pas chrétiens ou croyants. Profaner des tombes, incendier des églises, c’est s’attaquer au christianisme dans ce qu’il a d’universel. Notre protestation n’est pas “corporatiste” : nous ne protestons pas pour les chrétiens, pas plus que les juifs ne protestent pour les juifs. Nous protestons pour l’homme, pour sa liberté de conscience.
On entend souvent dire que ces actes sont commis par des jeunes désœuvrés… Je veux bien admettre que certains le soient. Ces actes résonnent aussi comme un cri de désespérance… Mais leur répétition montre plutôt qu’ils sont le fait de réseaux actifs, animés par une idéologie de refus de la foi chrétienne et des signes religieux qui assurent sa visibilité. Ces actes s’inscrivent dans un contexte de négation du religieux. On sape les ressorts de notre démocratie en la privant du terreau judéo-chrétien, qui a porté les principes républicains de liberté, d’égalité, de fraternité.



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Allez, un petit jeu pour les sceptiques.
Cette semaine on a révélé trois profanations de cimetière, le gagnant est celui qui arrive à montrer qu'on en parle dans les grands média.
Allez je vais gentil, un seul des trois actes est vraiment grave. Si vous en entendez parler à la radio ou à la télé, ou dans les grands journaux, vous avez gagné.

Par contre qu'est-ce qu'on parle encore des profanations de Lyon et d'Arras... (devinez pourquoi).
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Moi je sais pourquoi, moi je sais pourquoi!
Qu'est-ce qu'on gagne?
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Si j'ai bien compris Elecscout, si tu te fais agresser par un membre d'une "minorité visible", ce sera à 90% parce que cette personne n'avait que toi sous la main, alors que si c'est toi qui la tape, ce sera à 90% du racisme?

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Citation:
Le 2007-05-29 01:03, ElecScout a écrit


Ce n'est pas parce que c'est sataniste que c'est nécessairement anti-catholique (ça peut, mais pas toujours. D'ailleurs, si c'étais le cas, pourquoi ne s'en prennent-ils pas physiquement au premier catho qu'ils croisent?)




Ah ben non c'est pas forcément anti-catho, c'est vrai que les satanistes se concentrent aussi beaucoup sur les musulmans et les juifs, c'est bien connu.

Pour avoir eu un sataniste en seconde dans ma classe, il était bien anti-catho (une croix retournée en pendentif chez un sataniste c'est rarement la marque d'une dévotion particulière pour Saint Pierre...)

Et pour répondre à ta dernière question, tu n'ignores quand même pas que les profanateurs de tombes musulmanes ou juives n'ont souvent aucun antécédent du type agression sur un musulman ou un juif: bah oui sinon ils seraient en prison et ils n'auraient pas pu réaliser leur profanation...
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