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Auteur
Pourquoi Dieu a--t-il créé inutilement un univers de souffrance ?
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Oryx
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Koudou, ta distinction (à propos des preuves de l'existence de Dieu) me paraît un peu artificielle.

Je connais deux "preuves" de l'existence de Dieu :
  1. celle de Descartes (qui est en fait une reprise de saint Ambroise). Grosso modo, j'ai en moi une idée d'infini; or je suis un être fini. Cette idée ne peut donc venir de moi-même, c'est donc qu'il existe quelque chose d'infini (Dieu) qui a mis en moi cette idée d'infini. Je n'en parlerai pas plus, elle a été réfutée par Kant.

  2. celles de saint Thomas; sans toutes les expliquer, en simplifiant, l'idée de base est : tout ce qui arrive a une cause; il y a donc, à l'origine, une cause "première" qui elle-même n'a pas de cause, "c'est ce que nous appelons Dieu". On se place ici sur le plan de la philosophie; j'ai beau être croyant, je ne trouve pas qu'elle prouve quoi que ce soit : le mouvement ne pourrait-il pas être "de toute éternité" (ce que je ne pense pas), comme Dieu est Lui-même de toute éternité ?


_________________
"Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette."

[ Ce Message a été édité par: Oryx le 24-11-2003 01:40 ]
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koudou
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On s'écarte du sujet du fil mais Oscar nous permettra un aparté.

Le naturel n'est là que pour un temps. Il est fait pour nous porter au surnaturel, et c'est pourquoi un tel sujet peut difficilement se traiter sur le seul plan naturel et expérimental.

Il n'y a pas de preuve expérimentale de l'existence de Dieu (quoi qu'en disent les modernistes qui prétendent faire "l'expérience de Dieu", si possible en communauté). Dieu est pur esprit et la grâce est insensible, donc aucune expérience n'est possible.

Sur les expériences mystiques, il y a d'autres choses à dire car Dieu peut bien se manifester sensiblement s'il le désire, mais il s'agit d'un autre domaine.

Les preuves de l'existence de Dieu sont :
  • d'ordre logique
    (Rien ne peut exister sans cause. En remontant la chaîne des causes, il faut nécessairement en trouver une qui soit sa propre cause. Elle se suffit à elle même, c'est l'être nécessaire).
  • inductive
    La perfection des êtres vivants, l'équilibre de la nature, le cours régulier des étoiles et de toutes les planètes, ne peuvent être expliquée que par une intelligence créatrice et organisatrice.
    Dans l'ordre naturel, si je rentre chez moi et que je vois ma porte fracturée, tous les tiroirs vidés, les armoires ouvertes et que je ne retrouve aucun argent, je n'attribue pas ce phénomène à l'évolution...


_________________
FSS, Koudou

[ Ce Message a été édité par: koudou le 24-11-2003 16:23 ]
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Oryx
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Koudou,

Je vois en fait que nous sommes d'accord.
Toutefois, une question (éclaire-moi, parce c'est vraiment une question qui me turlupine avec les preuves de saint Thomas) : dans ce raisonnement, tu admets (ce qui me semble en effet le plus logique) qu'il existe un être nécessaire, une cause première. Ne pourrait-on pas imaginer, comme je le disais plus haut, que le mouvement soit "de toute éternité" ?
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Zebre
Zebra One

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