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Polémique sur un totem
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Gribouille
Bouille de Grib'

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Et le Feu, même problème... Il n'y a pas que la question du ou de la CG, chez moi l'info est passée... Cercles trop fermés, à mon avis. Si ça intéresse, on peut débattre ailleurs.
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laricio
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Oui Gribouille, ça m'intéresse.
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HuskyC
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moi aussi, fais ton boulot de miss forum! Grand sourire
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Gribouille
Bouille de Grib'

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trident
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Citation:
Le 2013-03-18 14:22:00, HuskyC a écrit :

De toute façon, vu que je suis CC, la tot' n'a pas lieu d'être au clan!
Malheureusement, tu as un courant en France de chefs qui insistent pour affirmer que la tote ne devrait se faire qu'entre adulte scout, histoire, peut-être, de court-circuiter l'interdit de l'AGSE, entre autre chose. taré Ils sont contre le fait qu'on puisse totémiser des scouts Fou. C'est mal comprendre les racines de la tote et son objectif.

La tote est un jeu scout et donc s'adresse aux scouts et non pas aux adultes, de prime abord. Bon, ça peut éventuellement se faire, mais ce n'est pas l'objectif de la tote.

Puisque la tote est un jeu, elle demeure accessoire. Mais ça reste un jeu accessoire super intéressant à jouer.

Ceux qui sont contre la tote et qui l'ont interdit le sont avant tout pour des raisons religieuses.

L'histoire du secret... innocent ça peut facilement se comparer à une CDH dont le contenu (débats/délibérations) ne sort pas de ladite CDH. Et il y a plusieurs exclu, selon ce qui est en cause. Bizarre, mais on ne fait pas tout un plat d'exclure une partie des scouts à un CDH. sifflote Va falloir trouver un argument plus costaud que ça... Grand sourire

Et que dire d'une activité réservée exclusivement aux premières classes?

[ Ce message a été modifié par trident le 19-03-2013 à 01:57 ]
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laricio
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Citation:
Le 2013-03-18 22:50:00, ar corsaire a écrit :



et au passage, ce qui justifie l'activité des "fuseaux d'en bas", fait gaffe de pas devenir condescendant...


Bien enregistré, je ferai gaffe désormais.
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Franz
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Mais la CDH et la tot sont deux choses bien differente : l'une est une réunion des CP et du CT ayant pour but de faire progresser et d'encourager le garcon, et elle s'applique a tout les garçons
alors que la tot ne sera pas forcement appliquée a tout les scouts, le CT ne pourra pas forcement tout controler (superviser !) et il y aura donc un risque de fracture et de formation de plusieur clans dans la troupe !
(n'hésitez pas a me corriger si je dis des trucs faux !)

Apres mon expérience personnelle n'est pas très positive ,
Plusieurs de mes copains, tot, m'ont parlé de la tot comme quelquechose de bien
Alors que des scouts que je connaissais pas (par exemple en cep !) me répondaient : "je te dirais rien, tu n'est pas tot" (en fait pratiquement tous !)
ils ne se prenaient pas pour les chefs en carton à cause de leur foulard coupé (alors que la plupart des chefs non tot étaient beaucoup mieux qu'eux ...)

voilà ... donc j'ai un peu de mal a penser qu'il n'y aura pas de fracture dans les groupes scouts (et dans les maitrises !)


après, c'est mon expérience perso .... donc ça l'engage que moi !
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laricio
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Si j'ai bien lu, il s'agissait pour Chat de dire que la CDH pouvait aider le scout à mieux se connaître, tandis que Husky disait que la tot permettait au garçon de se révéler. Il n'a donc pas été question de comparer CDH et tot, heureusement!

À l'épreuve du feu sur le terrain, moi non plus je n'ai pas eu souvent l'occasion d'admirer le vaillance, l'esprit fraternel, la hauteur de vues des totés, mais plutôt des gars esclaves d'un rêve perso utopique.
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isari
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Citation:
Le 2013-03-18 23:35:00, trident a écrit :

C'est mal comprendre les racines de la tote et son objectif.


oui... c'est mal connaitre le problème Clin d'oeil

La tot' à l'origine se déroulait en fin de Cham, i.e. CEP3 maintenant. Les chefs avaient à minima 25 ans. Surtout, les épreuves n'avaient aucun rapport avec ce qui se déroule maintenant. Pour que le père Sevin ait été totémisé, je doute qu'il s'est amusé à marcher sur des tisons ardents, nager en pleine nuit dans un lac etc.

Par contre, les dérives qu'on observe maintenant sont le fait de la 2nd GM. Pendant la 2nde GM? pénurie de chefs. On a alors eu ce courant qui persiste encore maintenant d'avoir des chefs (trop?) jeunes, ne connaissant rien à la pédagogie etc. Ils se sont mis alors dans le délire de le totémisation, sans rien y connaitre, par pure frustration.

La totémisation, si elle est pratiquée, doit l'être avec des personnes solides, et non des gamins de 15/16 ans. On observe sinon que des dérives.
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laricio
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ou mieux encore, pas du tout, ce qui élimine tout risque, et fait quand même de bons scouts.
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Franz
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tout a fait d'accord, il n'y a pas lieu de faire une comparaison entre CDH et tot (heureusement), je rebondissais juste sur ce qui avait été évoqué CDH-tot-secret !
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Citation:
Franz a écrit :

il n'y a pas lieu de faire une comparaison entre CDH et tot (heureusement), je rebondissais juste sur ce qui avait été évoqué CDH-tot-secret !

Non il n'y a aucune raison de faire une comparaison entre la CDH et la tot. LA CDH me semble t'il fait pleinement partie de la méthode scoute selon BP, alors que la totémisation est un simple rajout. (Les anciens et plus érudits dans le domaine, me corrigeront si besoin) C'est pourquoi j'avoue que suis assez attristé quand je lis des trucs comme ça

Citation:
Ar Corsaire a écrit :

Je n'ai de souvenirs des CDH que de quiproquos et d'interprétations tordues de mon comportement. Rien qui m'ait fait avancé, bien au contraire, c'est le seul moment du camp qui me dégoûtait


Je crois qu'il faut vraiment revenir au fondamental et ne pas perdre son temps avec des trucs qui ne font pas partie de la méthode scout en soi.

--------------
Citation:
Trident a écrit :

La tote est un jeu scout et donc s'adresse aux scouts et non pas aux adultes, de prime abord. Bon, ça peut éventuellement se faire, mais ce n'est pas l'objectif de la tote.

Citation:
Isarie a écrit :

La tot' à l'origine se déroulait en fin de Cham, i.e. CEP3 maintenant. Les chefs avaient à minima 25 ans. Surtout, les épreuves n'avaient aucun rapport avec ce qui se déroule maintenant. Pour que le père Sevin ait été totémisé, je doute qu'il s'est amusé à marcher sur des tisons ardents, nager en pleine nuit dans un lac etc.


Pour ce qui est de l'âge de la tot en plus il semble y avoir un désaccord entre nous ... l'occasion d'un nouveau fuseau ?

----------------------
Citation:
Trident a écrit :

L'histoire du secret... ça peut facilement se comparer à une CDH dont le contenu (débats/délibérations) ne sort pas de ladite CDH. Et il y a plusieurs exclu, selon ce qui est en cause. Bizarre, mais on ne fait pas tout un plat d'exclure une partie des scouts à un CDH. Va falloir trouver un argument plus costaud que ça...


Je crois que l'on ne peut pas comparer le secret de la tot, avec une juste discrétion de la CDH. La CDH n'a rien de secrète, cela se voit parce que à chaque fin de CDH est fait normalement un bilan qui est transmis pour info au CG et au commissaire de district si besoin. De même pour la tot ? ;)


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trident
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Citation:
Le 2013-03-19 11:20:00, isari a écrit :

La tot' à l'origine se déroulait en fin de Cham, i.e. CEP3 maintenant. Les chefs avaient à minima 25 ans.
Raison historique franco-française Clin d'oeil Différent ailleurs Clin d'oeil

La partie du message concernant la CDH est partie dans le fuseau adéquat.
LL



[ Ce message a été modifié par Lucky Luke le 20-03-2013 à 07:50 ]
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Votre attention SVP
A la demande de Chat, le débat sur la composition de la CDH ce fera ici.
merci
et si un modo prend le temps de bouger les messages visés, ça serais super chouette Grand sourire
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J'ai 37 ans et je garde un souvenir mémorable de ma tot' (j'étais alors un CP de 15 ans). Je n'y avais vu (et n'y vois encore) aucune pédagogie ; d'ailleurs, je me demande aujourd'hui comment j'avais fait pour accepter et faire les épreuves, mais je ne détaillerais pas pour ne pas ôter les côté mystique de la chose.
Pour moi, rien à voir avec la progression, mais simplement une manière d'affirmer la cohésion entre les CP (moteurs de la troupe)eux-mêmes et plus largement la cohésion entre la maîtrise et les HP ; j'ai trouvé ça fort de sens que mes pairs identifient ma personnalité (et par conséquent mes qualités et mes défauts)à un animal avec un adjectif : ça démontre une certaine proximité voire une certaine amitié. Pour ma part, il m'ont qualifié de "loyal", ça m'a rendu super fier mais aussi obligé indirectement à faire honneur à mon adjectif.
Ca peut être une bonne chose si le sujet est prêt mentalement(à l'adolescence, certains sont fragiles psychologiquement et mal faite, la tot' peut les détruire). et côté cohésion comme je l'ai développé précédemment, la tot' doit juste la refléter et surtout pas un moyen de la construire, sinon c'est qu'il y a un gros problème de pédagogie scoute dans la troupe.
FSS
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Lucky Luke
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Citation:
Le 2013-03-19 21:26:00, ar corsaire a écrit :

ici.
merci
et si un modo prend le temps de bouger les messages visés, ça serais super chouette Grand sourire


Et voila je viens de transférer les messages dans ce nouveau fuseau. Merci Ar Corsaire.
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Et merci à toi Lucky Luke
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isari
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Citation:
Le 2013-03-19 12:13:00, Chat GM a écrit :


Je crois qu'il faut vraiment revenir au fondamental et ne pas perdre son temps avec des trucs qui ne font pas partie de la méthode scout en soi.


Excuse moi si cela me fait gentillement sourire qu'un chef ou ancien chef dise ça, quand il l'a été. Je présume que tu l'as été sans être forcé et obligé, mais que tu avais le choix. Alors on laisse aux autres de revenir aux fondamentaux mais on se permet de jouer avec des éléments qui ne sont pas de la méthode? En bref, faite ce que je dis, mais pas ce que je fais....

Je ne suis pas un ardent défenseur de la totémisation, du moins plus maintenant, seulement de l’honnêteté intellectuel, surtout quand cela a été fait récemment.
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laricio
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Je crois qu'au contraire, c'est une matière évolutive. On peut avoir une opinion jeune chef, le plus souvent conditionnée par l'ambiance et l'amitié, et une autre avec un peu plus d'experience et de reflexion. Tout imbécile n'est pas condamné à le rester, et la marge de discernement de chacun existe heureusement, sinon, nous vivrions dans une société d'immatures.
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Chat GM
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Citation:
Excuse moi si cela me fait gentillement sourire


Je t'excuse avec joie Sourire


[ Ce message a été modifié par Chat GM le 21-03-2013 à 17:57 ]
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Je t'en remercie. Personne n'a besoin de se justifier. Mais je trouve ça un peu fort de café ce genre de comportement d'aller goûter la soupe du voisin pour ensuite cracher dedans.
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