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| Auteur | Pere spi |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
C'est probablement de ces réflexions qu'est né le célèbre pari de Pascal, l'ultime jeu de hasard où l'on parie sur l'existence de Dieu. On peut parier qu'Il n'existe pas. Si l'on gagne, c'est le néant après la mort puisque Dieu n'existe pas. Si l'on perd c'est l'enfer puisque Dieu existe mais que l'on a vécu sans croire en lui. Si l'on parie que Dieu existe, il faut alors renoncer aux plaisirs interdits. En cas de victoire c'est la vie éternelle, et si l'on perd c'est encore le néant puisque Dieu n'existe pas.
Pascal explique qu'en tant qu'homme, on est obligé de participer au pari. Il conclut qu'il vaut mieux parier que Dieu existe et vivre en homme vertueux car, quel que soit le résultat, on évite l'enfer et l'on peut accéder au paradis.  24      |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Je connaissais pas ce pari ! Il faudra que je le retienne pour le ressortir au bon moment ! 25 |
| lemmingfdb Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2004 Messages : 611 Réside à : Bruxelles |
C'est vraiment pas facile de choisir un père spi... Moi j'hésite entre trois prètre mais je ne vois pas vraiment un de ces trois-là pour être mon père spi... Enfin, C'est ceux qui je pense me conviendraient le mieux mais je ne pense pas qu'ils conviennent parfaitement.
J'ai décidé d'attendre les JMJ, je pars avec une fraternité monastique, peut-être que je trouverai le prètre (en l'occurence le moine) idéal à ce moment là, et si non, je pourrai toujours leur en parler et prier! 26  |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Notons tout de même que le pari de Pascal (qui était janséniste, donc hérétique, soit dit en passant) n'est pas attitude chrétienne.
Depuis quand la Foi consiste-t-elle en un pari ? Le pari, par définition, admet la possibilité de la non-existence de Dieu. Or, le chrétien, s'il a la Foi, n'admet pas cette possibilité. Il sait par sa Foi que Dieu existe, ce qui n'a rien à voir avec un pari. 27 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Dis ce que tu veux mais quand il ne reste plus que cet argument pour essayer de convaicre quelqu'un, on doit le dire!
Pourquoi considères-tu le Jansénisme comme une hérésie ? (Je ne connais du jansénisme que ce que j'ai lu dans le Rouge et le Noir !) 28 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
De plus, il ne faut pas vivre vertueusement par hasard, mais par Amour du Bon Dieu...
Si tu fais des bonnes choses uniquement par peur de l'Enfer, au lieu de les faire par Amour pour le prochain ou pour Dieu... c'est nul. 29 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Oui, je sais je suis une hérétique !  : 30 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Pourquoi considères-tu le Jansénisme comme une hérésie ? (Je ne connais du jansénisme que ce que j'ai lu dans le Rouge et le Noir !)
Car il a ete condamne par l'Eglise comme heresie... On en parle (un peu) dans le fuseau sur les sacrements et la frat... 31 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Ok, j'y vais, j'y cours, j'y vole !! 32 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Pascal a surtout dit un truc du style: "qu'est ce que je perd à croire? rien...." 33 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Citation: c'est pas ce qu'il fallait comprendre ? 34 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
C'est l'attitude du pari qui n'est pas catholique. Si je crois seulement parce que je n'ai rien à perdre, et parce que je pense que si je crois et qu'il y a un Dieu, Il me sauvera, c'est nul. C'est croire juste pour la récompense, en admettant la possibilité que cette Foi soit une erreur.
C'est une attitude négative, comme l'exprime la phrase qu'est ce que je perd à croire? rien ... : si je crois parce que je n'ai rien à perdre, où est la Foi ? Il y a bien d'autres possibilités que celle-là pour convaincre quelqu'un que Dieu existe. D'ailleurs, ce n'est même pas un argument qui convainc, puisque pari n'est pas conviction. Voir Saint Thomas, qui a défini les preuves de l'existence de Dieu. Je vous trouverais bien les références, mais la Somme est un pavé et  35 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Tant pis pour la Somme, je ne pense pas avoir besoin de preuves. Ou tout du moins, celles que j'ai récoltées dans ma courte vie me suffisent amplement 36 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Moi je l'ai interpréter plutot comme quelque chose du style "j'ai rien a perdre a croire, je vois pas ou est le mal de croire, au pire j'ai rien a perdre... alors autant croire"... je trouve ça hérétique pour autant, mais je pars du principe que c'est déjà pas mal de croire... Il pronait en gros la théorie du moins pire, pourquoi pas....  37 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Oui enfin le moins pire... Autant viser le mieux non ?
Si une personne se dit ca, c'est qu'elle n'a pas compris exactement... Elle a une Foi creee par elle-meme et non developee... 38 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Et moi qui croyais que Pascal était au top du top question théologie! J'avoue, je ne comprend pas tout ! 39 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Miss Pomme, tu n'es pas obligée d'avoir une marraine "dans ta région" (même remarque pour le conseiller spirituel, d'ailleurs)...à l'heure d'internet et de la téléphonie quasi gratuite, c'est quand même facile de communiquer!
Quand à Colibri, je vais être un peu désagréable...n'est ce pas une forme d'orgueil que de vouloir se passer d'un élément que TOUTES les pédagogies GA classiques considèrent comme indispensable ? Réfléchis bien à tes motivations. N'est ce pas parceque cela t'est difficile de "déballer" ton âme à un tiers ? (masculin de surcroît !!! )
Le conseiller spi, l'essayer, c'est l'adopter!!!! 40 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
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| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
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| Noelala Grand membre
Nous a rejoints le : 17 Août 2004 Messages : 684 Réside à : Grenoble |
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| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
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| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
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| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
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| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
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| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
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| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
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| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
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| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
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Ecussons
Posté le: 08-06-2005 à 18:33
