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| Auteur | Ouvreur de groupe? |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Parce que l'incompétence serait l'apanage des bénévoles ? Je peux citer en France et dans d'autres pays le cas de permanents dont les compétences nécessaires pour mener à bien leur mission n'avaient aucunement été un critère de recrutement et dont le passage dans le mouvement n'a pas laissé que de bons souvenirs. Il existe un moyen de se débarasser d'un bénévole incompétent : la démocratie participative. Tout responsable doit rendre compte de son mandat devant les adhérents à intervalles réguliers et doit se voir voter la confiance. C'est incompatible avec un certain centralisme démocratique dans lequel la tête truste tous les pouvoirs et met sur la touche les contradicteurs potentiels. La démocratie est un risque sans doute, mais quand on prétend éduquyer de futurs citoyens et qu'on fonctionne comme le Comité Central du PCUS il y a une contradiction interne, ne trouvez-vous pas ?
Quels sont les moyens de contrôle par les adhérents sur les salariés de l'association quand ces salariés s'arrogent des pouvoirs de décision sans en référer à leurs mandants ?  21       |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Certes, c'est un problème.  sur le problème de la démocratie dans nos mouvements, ou du moins dans les plus importants d'entre eux, et sur les problèmes que pourraient poser des salariés dotés de pouvoirs trop importants. Et également sur l'incompétence qui n'est l'apanage de personne …
Mais dans le cas de ces «ouvreurs de groupe», j'ai du mal à voir quels pouvoirs exorbitants pourraient leur être confiés … Il s'agit d'ouvrir de nouveaux groupes, pas d'intervenir dans le fonctionnement de ceux qui existent déjà. Et puis M#$*µ!, moi je crois qu'il y a au moins 5% de bon dans chaque personne, même salariée.  22 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Lors du passage du Dimbali à FR3 on a pu voir également que les EEdF avaient aussi une "ouvreuse de groupe" sur la Seine St Denis où 4 groupes ont ouvert dans un département où il n'y avait plus d'éclés depuis longtemps.
Donc des ouvreurs chez les EEUdF, les EEdF et les SGDF. Le même terme en même temps...voila qui intrigue un peu. mais ça doit être en rapport avec le service civil qui je crois est rémunéré. 23 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
En fait, c'est surtout un probleme par rapport au fric. On dirait que l'incompetance est identique, tout comme la competance !!!! c'est donc bien un probleme de fric.
Ce qu'il faudrait c'est surtout voir comment se deroule l'entretien d'embauche, objectif, condition de travail, etc, salaire, avantage. Est ce un emploi de type grosse competences pour un smig +50 euros, et job de M#$*µ! sans rien derriere (donc demotivant). Genre les nouveaux contrats jetables ? Enfin c'est aussi ce que n'ont pas les benevoles, ce qui peut les rendre legerement jaloux, de voir qu'on accorde a certains ce qu'on leur refuse et qu'en plus ils sont payés. Tans que cela reste un job et je dis bien un job, je ne vois rien a redire. 24 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
"Tans que cela reste un job et je dis bien un job, je ne vois rien a redire."
j'ai un peu de mal à y voir clair dans ces considérations... politico-juridico-administratives... je ne sais pas trop comment on dit. quels sont les critères qui définissent "un job" ? un job type job d'été pour un ancien scout qui voudrait travailler pour les vacances ? un CDD de moins d'un an ? 25 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
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| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Et donc voué a l'echec... enfin a tenter de toute facon, mais pour que ce genre de chose marche bien, il faut soit que cela soit 100% gratuit et d'une passion debordante, soit bien payé avec un niveau d'exigence qui va avec. La comment dire ... c'est pas chaud, c'est pas froid Pourquoi ? le premier moi la personne va probablement faire ce quelle va croire etre bon avec de l'esperance, le deuxieme mois les exigences vont monter d'un coté mais pas la salaire, a partir du troisieme mois y aura plus grand chose a en tirer. Bac +4 a 635 euros. En Inde les autres ingés infos que je cotois sont a 800 euros ! Y a comme un probleme 
Old Tu confond permanent et politique. tu as en tête le model economique des permanents des années 85/90 et les vieux barbons qui y traine encore. 28 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Et si les mouvements classiques reconnus avaient recours aussi aux contrats de service civil ? On est en 2008 quand même, il serait vraimet idiot qu'un mouvement quelqu'il soit qui a possibilité d'obtenir quelques contrats de service civil s'en abstienne. Alors ouvreur, cela doit fonctionner sur le réseau et les connaissances locales de la personne. Sur que chez les EEDf il se raccrochera plutot à une municipalité et chez les EEDF ou les SGDF à une paroisse. 29 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Exact Luc, mais n'oublions pas que chez les EEdF et les SGdF ce sont ces vieux barbons qui s'accrochent encore et qui détiennent les commandes. Il suffit de voir les têtes des dirigeants de ces assoc. lors du Centenaire (manifestations, colloques, etc...) et ce qui s'est passé avec la délégation française au dernier Jamboree Mondial.
Je constate qu'on continue à faire faire le boulot de base par des TUC, des CES, etc... mal payés, mais ceux qui serrent les paluches des ministres et chefs d'Etat et se sifflent du Champagne dans des verres en cristal lors de réceptions restent les mêmes et sont, eux, très bien payés. 30 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Lisez bien l'annonce...
Cet ouvreur de groupe travaille en lien avec les bénévoles des territoires, il est un soutien à l'action des bénévoles et assure ce qu'ils n'auraient pas le temps de faire. J'ai actuellement une fonction bénévole en lien avec un permanent d'animation. organiser plus de 80 actions de formation par an pour tous les bénévoles d'Ile de France. Ce permanent est un soutien, il a une part de secrétariat (taper les CR des réunions, gérer l'agenda, ...) mais aussi recruter les équipes de formateurs, lire les projets de stage des directeurs et m'en faire une synthèse, ... Grâce à lui, je ne passe que 10-15h par semaine sur cette mission en plus de mon boulot. Sinon, les SGdF maintiennent les actions de recrutement habituels (genre les journées copains dont parlait plus haut Vincoryx,qui ramènent 3 jeunes sur une unité de 36... c'est bien, mais on peut tenter autre chose en agissant là où... il n'y a pas de proposition de scoutisme (que ce soit SGdF, SF, AGSE, SUF FEE ou ENF) 31 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Les contrats de service civils sont également utilisés par les SGdF pour l'organisation d'activités "Scoutisme pour tous".
Un exemple assez parlant = Les SGdF se sont dotés d'une base intranet permettant de gérer les adhésions, les inscriptions en formation, les camps, l'animation de réseau, cette base est de fait un outil incontournable de la gestion de tous les échelons du Mouvement... (il y a encore des bugs, ne lançons pas une polémique sur cet intranet, l'interêt est dans ce qui suit). Il y a chez les SGdF beaucoup d'informaticiens très compétents qui auraient pu créer et administrer cette base, pourtant, le Mouvement a choisi de prendre un prestataire extérieur... Horreur crieront certains... Cependant, il y a peu, la base a buggé, toutes les déclarations de camps bloquées, les inscriptions en stage de formation non enregistrées... un beau bordel en prévision... Ben le CN a décroché son téléphone, appelé le prestataire qui est intervenu dans l'heure conformément au contrat de maintenance, et a résolu le problème. Le bug n'a duré que deux heure et est passé quasi inaperçu. Si cette base avait été gérée par des bénévoles, ils seraient venus quand ils auraient pu le soir même, ou le lendemain (je suis au boulot, c'est l'anniversaire de ma femme, je suis à l'autre bout du pays, ...) et la base serait restée bloquée. Old Gilwellian, tu me fais bien marrer avec tes "ceux qui serrent les paluches des ministres et chefs d'Etat et se sifflent du Champagne dans des verres en cristal lors de réceptions"... Allez, en 4 années à l'échelon national, il n'y a eu cette situation qu'une fois, pour l'ouverture de l'année du centenaire, au quai d'Orsay (je n'étais pas invité). 32 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Dommage que le "name dropping" soit interdit Héron, mais certains permanents SdF (dont une partie sont toujours chez vous) étaient des spécialistes de ces réceptions. Pour 2007 il y a également eu rien qu'en France un colloque au Conseil Economique et Social, une réception au Sénat (bon d'accord pas de chefs d'état étrangers mais des anciens ministres).
Qu'on ait des permanents pour des tâches techniques c'est naturel et même nécessaire, le hic c'est quand le pouvoir d'influencer les décisions fondamentales pour un mouvement d'éducation appartient en fait à des salariés et non plus à des bénévoles. Pour mémoire en 1947 le Jamboree de la Paix a été en grande partie organisé et géré par des bénévoles, même pour des tâches hyper techniques (médecins, cheminots, etc...). Le principe devrait être la ou une tâche peut être accomplie aussi bien par un bénévole qu'un permanent on préferera un bénévole. Sinon d'association loi de 1901 (sans but lucratif en Belgique) on finit par devenir une ONG comme l'ARC, MSF et autres... C'est un choix, mais ce n'est pas le mien. 33 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
La seule chose qui me gene dans cette histoire c'est le risque que certains puissent pretendre a une remuneration pour ouvrir un/des groupes alors qu'ils serait des benevoles.
Je sais pas si je suis tres clair. Enfin bref on a donne une valeur monetaire a l'ouverture d'un groupe. 34 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
35 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
On est plus dans l'idée de mettre un salarié au service d'une mission assurée par des bénévoles.
L'ouvreur de groupe ne peut pas effectuer sa mission sans une coordination avec des bénévoles qui sont des chefs de projets locaux. On n'ouvre pas un groupe à Etampes depuis Paris. 36 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Il se trouve que je suis moi-même salarié par une association. Très clairement, ma mission pourrait être assurée par des bénévoles... Mais le fait que l'association salarie quelqu'un (en l'occurence Bibi  ) pour l'accomplir permet comme le souligne HéronC d'accélérer les choses : un permanent qui bosse 35h (et encore, en théorie seulement, en pratique, pas dit qu'il compter ses heures !) est plus efficace qu'un bénévole qui n'est disponible qu'en soirée (et encore...) et le WE (et encore - bis- ...)
Notez que je ne dis pas (et vous ne me le ferez JAMAIS dire !) qu'un permanent est plus compétent qu'un bénévole ! Que les SGdF, qui se sont clairement fixé comme mission d'ouvrir des groupes là ou le scoutisme n'est pas proposé à l'heure actuelle, choisissent de salarié quelqu'un pour rencontrer d'éventuels partenaires, accomplir un certain nombre de démarches,... ne me choque pas. Et ne croyez pas que salarié = ne bosse que les jours ouvrables : dans l'asso pour laquelle je bosse, un certain nombre de permanents bossent aussi (surtout ?) le WE... Donc, en toute honnêteté, je ne vois pas ce qui choque dans ce fait... 37 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
D'autant que la plupart des permanents des SGdF ont un statut de cadre au forfait, ce qui veut dire qu'il doivent atteindre leur objectif et doivent pour celà travailler X jours dans l'année.
Une journée de travail dans ce statut peut durer 1h ou 20h, c'est la même chose. 38 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Je n'ai même pas envie de réagir tellement je suis horrifié.
Je vous renvoie donc à l'édito de 1930 de la revue Scout par le Père Sevin que vous trouverez dans "Pour penser scoutement". Il y anticipe la bureaucratisation du scoutisme avant l'heure. Une belle leçon d'anticipation, malheureusement devenue réelle, et même ici défendue par certains d'entre nous 39 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Anolis,
tout le monde n'est pas collectionneur d'objets scouts et ne possède pas l'édito de 1930 de la revue Scout par le Père Sevin (google me propose de l'acheter, mais ne me le cite pas) Tu peux donc détailler ?!? 40 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Camarade Héron, lorsque l'on est haut placé comme toi dans un mouvement scout, on devrait se faire un honneur de connaître ses classiques... Surtout qu'à la page suivante tu pourrais y trouver un excellent argumentaire qui irait dans le sens de tes opinions sur d'autres sujets. 41 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Je ne suis pas collectionneur non plus, mais il me semble que "Pour penser scoutement" est un ouvrage de référence que tout chef scout est sensé avoir. En plus je l'ai acheté à La Boutique... Ce bouquin est le recueil des éditos du Père Sevin dans la revue "Scout". 42 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
43 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
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| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
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| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Comme je le disais plus haut
Citation: Ils ne sont donc pas aux 35h, et j'en connais plus d'un qui, ayant posé une journée de récup après un WE de boulot, reviens quand même le soir pour participer à une réunion. Tout ça pour une rémunération correspondant aux catégories 6 et 7 de la Convention Collective Nationale de l'animation socioculturelle. 47 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Un ouvreur de groupe sera t-il rémunéré sur cette base ? Dans un pays où des Bacs + 5 ont des emplois de fonctionnaire de cadre C soit à peine plus que le SMIC faudrait pas trop se plaindre non plus me dira t-on. 48 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Cher Old, juste une petite question à toi qui s'en difficulté balance allégrement, c'est quoi ton boulot ? Et puis c'est quoi cette expérience à laquelle tu fais référence avec des permanents ? Ca sent le "sévérement frustré" tout cela...
Et juste pour information, c'était quoi la rencontre au sénat pour le centenaire ? Pour en revenir au sujet, je ne vois pas trés bien le problème, si l'objectif de ces ouvreurs de groupe c'est de proposer le scoutisme là où il n'y en a pas, là où les responsables locaux n'y arrivent pas ou n'ont pas le temps, où est le problème ? La discussion est vraiment centré sur le fait qu'ils soient salariés, c'est cela le problème ? Juste pour bien comprendre, les groupes qu'ils ouvriront seront différents des autres ? Je trouve pour ma part que c'est plutôt une belle idée, plutôt que de se lamenter sur les effectifs... 49 |
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Ecussons
Posté le: 18-05-2008 à 09:51
en 1930, le Père Sevin à écrit: 
