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Auteur
Neutralité religieuse dans les structures privées
Zibeline
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Nous a rejoints le : 06 Mars 2013
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Réside à : Lyon/Aix en Pce
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Ce matin, je suis tombée sur cette réaction du national SGdF sur une proposition de loi sur la neutralité religieuse dans les structures privées. petit clic ici

La proposition de loi se trouve ici

Lez scoutisme est tout particulièrement touché par l'article 2 qui dispose:
"Article 2
Extension du principe de neutralité en matière religieuse aux centres de vacances et de loisirs, dans des conditions différentes selon qu'ils bénéficient d'une aide financière publique ou non ou qu'ils se prévalent d'un caractère religieux."

Cette loi pose question, va-t-on dénaturer le scoutisme en lui enlevant sa dimension religieuse?
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  Je suis AGSE  Profil de Zibeline  Message privé      Répondre en citant
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Nous a rejoints le : 22 Oct 2009
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Réside à : Saint-Malo
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Mais??? c'est contradictoire!! neutralité religieuse aux structures qui se prévalent d'un caractère religieux => Kesski dit ??!
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  Je suis FSE, Ex-SUF  Profil de Corsaire  Message privé      Répondre en citant
Fab
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Réside à : Rosny-sous-bois (Est parisien)
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Sauf si on interdit légalement aux associations de se prévaloir désormais d'un caractère religieux...
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  Je suis ex FSE  Profil de Fab  Message privé      Répondre en citant
Corsaire
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Nous a rejoints le : 22 Oct 2009
Messages : 1 643

Réside à : Saint-Malo
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Les SGDF et la Conférence des Evêques de France interviennent sur le sujet.
Report du vote au 11 mai (source non vérifiée)

[spoiler:EDIT : Pardon Zib, j'ai fait un doublon]
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  Je suis FSE, Ex-SUF  Profil de Corsaire  Message privé      Répondre en citant
Orignal ⛺
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Réside à : Lyon
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Il y a quand même peu de chance que ça passe, c'est quelque chose de trop grave !

L'article 1 de la loi fait certainement suite à l'affaire Baby Loup. Il y a un problème, vite vite il faut une loi pour régler ça et calmer la population, d'où l'inflation législative et le Code Civil qui fait presque 1,5 kg... sifflote

C'est le genre de loi qui peut faire sortir un million de personnes dans la rue !(cf loi qui voulait interdire les écoles privées).

Au final, [spoiler: on sait bien de quel côté de l'hémicycle ces lois viennent !] Fou
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  Je suis SUF  Profil de Orignal ⛺  Message privé      Répondre en citant
Zibeline
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Nous a rejoints le : 06 Mars 2013
Messages : 584

Réside à : Lyon/Aix en Pce
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On sent le juriste en toi Orignal hé hé !

Faire sortir du monde dans la rue, pas si sur, je suis tombée dessus par hasard et il faudrait peut être d'abord en entendre parler!
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  Je suis AGSE  Profil de Zibeline  Message privé      Répondre en citant
Fauvette Bxl
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Réside à : Bruxelles
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Et surtout de le faire savoir ...
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  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
Orignal ⛺
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 02 Fév 2015
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Réside à : Lyon
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D'où les communiqués des différentes associations et groupes !
On en parlera sûrement plus au mois de mai, enfin j'espère !
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  Je suis SUF  Profil de Orignal ⛺  Message privé      Répondre en citant
Zibeline
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Montagne : Montagnard
Nous a rejoints le : 06 Mars 2013
Messages : 584

Réside à : Lyon/Aix en Pce
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Tout de même, le projet de loi date de 2012!
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Par exemple une messe sans religion ! un baptême sans religion...etc...Une messe neutre ?

Mieux que dans la grande époque laïcarde ! Ah, nous y voilà sans compter les persécutions des chrétiens dans le monde......
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Orignal ⛺
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 02 Fév 2015
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Réside à : Lyon
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Ha oui ! Pourquoi ont-ils mis autant de temps ? 2 juillet 2012...

A peine élu le gouvernement a dû balancer plein de projets de loi et ça n'arrive que maintenant en commission...
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  Je suis SUF  Profil de Orignal ⛺  Message privé      Répondre en citant
Orignal ⛺
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 02 Fév 2015
Messages : 17

Réside à : Lyon
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Mendu1 ça existe déjà : le baptême civil à la mairie. Une triste invention je trouve.

Cela montre bien que les gens recherchent quelque chose, même s'ils ne savent pas l'expliquer...
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Fauvette Bxl
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Église : Rapporteur de la foi
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
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Réside à : Bruxelles
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Votre très beau pays semble réellement, éternellement, vouloir demeurer la patrie du surréalisme ...
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  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Je sais bien que le baptême civil ça existe déjà . En effet un de mes fils devait être parrain du fils d'un ses amis .
le baptême devait être religieux, mais le prêtre a eu un différend avec la mère, c'est comme ça , que mon fils est devenu parrain laïc !!!

comme tu dis, c'est triste. je dirais même lamentable ! Sans parler de celui qu'un prête refusait de baptiser parce que son frère n'allait plus au caté . (la presse nationale en a parlé).
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AndreRaider
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Connaissez vous l'entrée des catacombes, ça pourrait resservir ?
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
TroupeCheaf
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Un jour, un brave homme a dit, une chose sensé pour qui sait qui l'a prononcé: "Le scout est un croyant, et je répudie toute forme de scoutisme qui n’a pas la religion pour base". Je pense que je n'ai pas besoin d'aller plus loin.
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mendu1
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Oui, je crois que c'était un brave homme, et il me fait penser à mon grand père !

heureusement, nous avons déjà les scouts neutres .
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Pour en revenir au sujet (BP était certainement un croyant), par définition , ce qui est privé, est privé même si on admet tout le monde.
Juridiquement, il y a problème .

Dans le scoutisme en France, il y a plusieurs religions, mais sans doute 90% de croyants .
Le scoutisme est aussi spirituel, d'ailleurs, pourquoi s'en priver ?
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
trident
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Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
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Oui, bah, voilà où mène la culture de l'assastinat, bref, dépendre des subsides de l'État. Que les associations scoutes s'affranchissent des subventions gouvernementales et elles n'auront plus à ce faire imposer de tel truc. Grumph...

TroupeCheaf, je ne sais pas à qui tu faisais allusion quand tu parlais d'un "brave homme" en lui citant cette fameuse phrase. Pas certain que tu pensais à Joseph Jacobs... sifflote
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Je ne suis pas sûr que si le gouvernement s'attaque aux associations (spirituelles) qu'il se rende bien compte de ce qu'il fait .

Il peut supprimer les subventions, pour ceux qui en touchent, mais finalement pas beaucoup .

Quant à l'interdiction, il va falloir des inspecteurs pour vérifier qu'on ne chante pas le bénédicité avant chaque repas, qu'on ne fasse pas de prière à la fin de veillée...alors il va falloir embaucher beaucoup d'inspecteurs !

Interdiction de camper près des abbayes....

Sans parler du grand plaisir, pour un petit français de désobéir à la loi. Le risque est qu'en même d'aboutir à l'effet inverse .

Quant aux peines encourues...
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Zibeline
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Je ne sais pas s'il est possible juridiquement de trouver des normes allant en sens inverse ou si les associations peuvent faire grand chose, hormis comme l'a soulevé Trident, le fait de devenir indépendantes des subsides de l'état.

Toutefois les dispositions semblent varier selon que les structures soient privées ou non, se réclamer religieuse ou non... c'est bien beau mais ne nous permet pas de savoir en quoi il y aura gradation!ni comment celle ci sera faite Euuuh...

Subsides de l'état ou non, toute association peut se sentir visée!
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L'ex URSS a déjà fait le test, mais après 70 ans de communisme pur et dur, les églises sont toujours fréquentées, désespérant !

Sous la révolution, on a pratiqué(très peu) le culte de l'être suprême, ça a tourné au fiasco .

Souvenez vous ce que disait l'ancien ministre de l'éducation sur la religion qu'il fallait supprimer ! (j'ai déjà oublié son nom, mais ça n'a aucune importance)
Finalement, c'est lui qui a été supprimé !
C'est une idée fixe chez certains, sans qu'ils sachent trop bien, d'ailleurs, ce qu'est la religion .
Ce qui est vrai, c'est que la religion, au moins pour les catholiques, est souvent ésotérique, et gagnerait en simplicité et en authenticité .
Déjà aimez vous les uns et les autres, même les scouts (inconcevable pour un scout).
A force de sainteté, on n'est plus dans le réel, alors que nous sommes tous de pauvres pêcheurs .
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Une seule chose à faire valoir: la liberté de religion.
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Qui est garantie par la constitution !
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C'est dans la DDHC et la Constitution, mais je pense vraiment que ce texte n'a aucune chance de passer.

Mendu1, il s'agit de Vincent Peillon, [spoiler:franc-maçon notoire qui a été très applaudi lors de ses discours dans les différentes loges à propos de la création d'un enseignement pour "apprendre la laïcité" et les "valeurs de la république" aux enfants du collège.]. En gros son but était de supprimer la religion, et non de toutes les respecter.

En regardant des infos sur la liberté religieuse je suis tombé sur cette belle déclaration que j'ai survolé. Même si on sort du sujet du fuseau il est intéressant de connaître le point de vue de l'Eglise.
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Ce n'est pas très grave d'avoir oublié V Peillon .
mais regardez ce document qui circule sur le Net. A mon avis, c'est un faux, parce que vraiment trop bien fait , mais qu'en même, pas si faux que ça !




Voici un moment ordinaire d'une journée ordinaire d'une enseignante ordinaire





http://www.youtube.com/watch_popup?feature=player_embedded&v=LMjgTb0Wv84

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Hum oui dur ! A voir comment ce "thème" est abordé, donc.
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S'agit il de Neutralité religieuse ou de neutraliser la religion ?

ça risque d'être aussi efficace que d'essayer de vider l'océan Atlantique avec une petite cuillère .
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