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| Auteur | Messes et prières en latin - mode d'emploi |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Pour mémoire : le missale romanum utilisé par les usagers du "Motu proprio" date de 1962.
Il y a eu ensuite une première ordonnance de 1964 "de sacra liturgia" permettant la proclamation des textes en français (que les messes soient chantées ou lues) puis une seconde (octobre 1964)de l'épiscopat français, en application d'un "Motu proprio" instituant les répons en français puis une troisième (novembre 1964) toujours de l'episcopat français permettant, notamment, l'usage du français pour le "Pater", les prières au bas de l'autel...(bref, la messe tridentine quasiment intégralement en français...)ce qui aboutit en janvier 1965 à un nouvel "ordo missae" Ensuite, en 1967, une instruction pour une meilleure application de ces réformes 1968 et 1969 voient la suppression de nombreux rites 1970 : c'est le nouveau Missale Romanum dit "de Paul VI" La dernière édition date de février 2002 qui remet les pendules à l'heure dans la "présentation générale" en rappelant la doctrine traditionnelle de l'Église, selon laquelle le sacrifice eucharistique est avant tout l'action du Christ lui-même, de sorte que son efficacité propre n'est pas atteinte par la manière dont les fidèles peuvent y participer  60      |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Quelle bonne formation  Castore... 61  |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
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| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Mon Missel date finalement de 1946.
Je vais donc en chercher un autre ...Visite à Randol prévue sous peu ! 63 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Dans la série mode d'emploi , j'ai deux questions..
1/ A quelle date doit-on brûler le rameau qui orne les crucifix dans nos maisons ? 2/ A quelle date les statues et les croix d'autels sont elles voilées à l'église ? 64 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
pour les voiles, je crois bien que c'est à partir du 1er dimanche de la Passion (donc depuis dimanche dernier) 65 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Pour bruler les rameaux c'est pas le mecredi des cendres? (c'est ce qu'on m'a dit, mais je n'en suis pas sur du tout, chez nous on le fait le jour des rameaux, quand on les change) 66 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
On brûle les rameaux pour le mercredi des cendres : les cendres qui vous sont imposées en proviennent (normalement...  mais comme vous ne le savez pas, peut-être qu'on ne vous l'a jamais dit...  mais alors avec quoi fabrique-t-on les cendres chez vous  ?!) 67 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
dans ce cas, en théorie, on ne devrait pas avoir de rameaux chez soi pendant le carême ?
on prend des cendres de coyote  68 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
C'est exact...
Quelle brillante déduction, ma chère watson  ... Vous avez au moins dû faire l'ENA 
(oups... pas de politique  ) 69 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Merci pour les infos.
C'est bien ce qu'il me semblait. 70 |
| jb327 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 283 Réside à : Paris mais pas parisien! |
Citation: a partir du premier dimanche de la passion ( c est celui avant les rameaux...). Et pourquoi? pour ce recentrer sur la passion du christ en "oubliant" les autres saint...mais il y a surement quelqu un qui a une explication plus complète! Fraternellement JB 71 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Depuis les réformes liturgiques issues du second concile du Vatican, le voilage des statues et crucifix peut se faire uniquement pendant la semaine sainte, et est même devenu facultatif.
Les catholiques traditionnels ont conservé l'ancienne habitude de voiler statues et crucifix durant le temps de la passion. C'est surtout un symbole de pénitence : on voile les décorations, et ça symbolise je ne sais plus quoi d'autre. Mais, jb327, on voile aussi les crucifix, donc ... Les rameaux servent en effet traditionnellement à la confection des cendres, et on ne doit en effet plus en avoir chez soi durant le carême (ce qui signifie aussi la pénitence de ce temps). Bien sur, si on a gardé ses rameaux, on peut toujours les brûler chez soi, mais comme il s'agit de rameaux bénis, on ne doit pas les brûler avec d'autres ordures. Il faut ensuite répandre la cendre en terre. On peut également simplement enterrer les rameaux, sans les brûler. Simplement, il ne faut pas les jeter, comme tout ce qui est consacré  72 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Ouais... pour une fois je vais me permettre un avis. Déjà, ne pas avoir de rameaux pendant le carême.
ben, Carême jusqu'au dimanche des rameaux, non? Parce que pendant la semaine sainte... à moins que je me plante carrément et que la semaine sainte ne fasse pas parie officiellement du carême?  Dans ce cas, dites le moi vite, parce que j'ai du raconter cette bêtise toute ma vie...
Pour le voilage, je n'étais pas au courant, mais c'est une tradition sensée, à mon humble avis. A part pour le crucifix. Enfin bon, le crucifix, c'est tout de même lié à l'un des principaux évènements pendant la semaine sainte. Il lui est directement lié. Alors, pourquoi le voiler?
Ceci dit, je ne suis ni théologien, ni père de l'Église, ni Ecclésiastique, donc, mon point de vue est surement discutable. 73  |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Je n'aurais pas dit mieux. Moi non plus, mais .... discutons !
Le crucifix, je n'ai pas la raison profonde en tête, mais d'un point de vue purement pratico-pratique, c'est parce qu'on aurait un peu de mal à faire la fonction liturgique du Vendredi Saint si la croix était déjà sans voile ... 
Et justement, ça n'est un élément important de la Semaine Sainte qu'à partir du Vendredi Saint, jour où, justement, on la dévoile. Donc ... Ensuite, pas de rameaux pendant le Carême, bon, OK, pinaillons ... Pas de rameaux entre au plus tard le mercredi des cendres (mais on doit pouvoir les enlever dès la septuagésime ...) et le dimanche des Rameaux, qui marque l'entrée dans la Semaine Sainte. 74 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Citation: Là, il faut que tu m'éclaires. j'ai du mal à me rappeller d'une histoire de voiles sur les crucifix le vendredi saint. pourtant, je ne déserte pas les offices saints. Ce ne sont peut-être pas les "bons offices" pour mes honorables collègues. Pardonnez-moi, moquerie mise à part.
Quant à la pinaillitude, désolé, mais c'est dans mon foutu caractère. Enfin, bon. Je suis rassuré. 75 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
La croix qui était voilée est justement dévoilée pendant la fonction liturgique du Vendredi Saint. 76 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
C'est en effet ce à quoi j'ai assisté tout a l'heure. 77 |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
je me pose une question, la communion doit être recue en état de grace, donc pas de pechés graves sur la conscience. Dans ce cas il faudrait se confesser avant de pouvoir communier.
Cependant avant la communion nous disons "Seigneur je ne suis pas digne de vous recevoir mais dites seulement une parole et je serai gueri". ou "Domine, non sum dignus ut intres sub tectum meum, sed tantum dic verbo et sanabitur anima mea" Ainsi ne sommes nous pas "gueri"? Ces paroles remplacent-elles la confession? 78 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Non...ce sont plutot les protestants qui demandent un pardon particulier à Dieu sans l'"intermédiaire" qu'est le prêtre.
Cette prière est plus une marque d'humilité de l'homme qui se sait pêcheur et indigne d'un si grand Don de Dieu: elle est tirée de l'Ecriture. Mais la communion efface les péchés véniels tout de même... 79 |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
oui ca je sais que les protestants s'adressent à Dieu,
je parle plutot des pechés mortels 80 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Thibault, la formule que tu cites n'efface que les péchés véniels, pas les péchés mortels qui ne sont remis que lors du Sacrement de réconciliation.
Donc la formule ne suffit pas en cas de péché grave ( mortel). 81 |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
ok merci Mafalda
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| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Chez les vilains intégristes, on récite -pour la deuxième fois dans la messe- le confiteor, à l'issue duquel le prêtre donne une bénédiction, qui est un sacramental devant amener à un "nettoyage" intérieur
Mafalda, cette "formule" du "Domine non sum dignus"(qui n'a rien de magique) n'efface pas les péchés véniels (du moins pas automatiquement... si tu fais un acte de contrition parfaite en la récitant, alors elle effacera même les mortels ), tu dois confondre 83 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je n'ai jamais parlé de formule " magique".
Je ne confonds pas. Je ne crois pas que la formule " pas magique" efface les péchés comme le Sacrement de Réconciliation. Ou alors donne moi les textes , parce que je suis septique. 84 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
La contrition parfaite efface tout les péchés, si je ne m'abuse.
Mais ce serait carrément orgeuilleux de ne compter que sur celle ci, étant donné qu'on ne sait pas si notre contrition est parfaite ou pas . C'est effectivement le Confiteor qui efface les péchés véniels.. le premier étant récité par le prêtre et les servants seulement, il est donc normal que les fidèles profitent de l'effacement des péchés véniels par le second confiteor pendant que le prêtre communie au Très Précieux Corps et Sang du Christ. 85 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
Citation: c'est quoi??? 86 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Taguan, va voir ici: clic 87 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Bon, récapitulons
1)on ne peut communier qu'en état de grace, c'est à dire sans péché mortel sur la conscience 2)si on a un péché mortel sur la conscience, il est nécessaire de se confesser...car on n'est jamais sur d'avoir la contrition parfaite. La contrition parfaite, c'est ce que nous espérons à tous en cas d'urgence, de danger de mort etc.Bref, c'est dans un cas extraordinaire. 3)on peut communier en état de péché véniel (remarquez qu'on n'est pas obligé d'accuser les péchés véniels en confession C'est recommandé par l'Eglise, mais le péché véniel ne nous coupe pas de la vie de la grâce...m^me s'il la freine considérablement à force)
4)Le confiteor est un sacramental, c'est à dire un rite que l'Eglise recommande pour un fruit spirituel (comme l'eau bénite, l'imposition des cendres etc...) Les sacramentaux peuvent avoir les effets suivants: protection contre le démon, rémission des fautes vénielles ou des peines liées au péché, réception de grâces surnaturelles et parfois temporelles. Il est en général récité au début de la messe (prières au bas de l'autel) et les livres liturgiques de 1962 ne prévoient pas sa répétition avant la communion.Cet usage, propre aux messes chantées, provient sans doute du rite de la communion lorsqu'elle est distribuée en dehors de la messe (avant ou après la messe par exemple)et que les fidèles pieux ont repris. je ne l'ai jamais connu dans mon enfance...ni même à Econe il y a 20 ans....
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Ecussons
Posté le: 05-09-2005 à 12:30
