Messes et prières en latin

La Fraternité du Scoutisme Forum Index » » Forum Catholique » » La Tradition » » Messes et prières en latin - mode d'emploi

Aller vers page ( Page Précédente 1 | 2 )

Auteur

Messes et prières en latin - mode d'emploi

CASTORE
Rongeur

(146)
Nous a rejoint le: 08 Fév 2005
messages: 2157
Lieu d'origine: wwwest

Posté le: 05-09-2005 à 12:30

Pour mémoire : le missale romanum utilisé par les usagers du "Motu proprio" date de 1962.

Il y a eu ensuite une première ordonnance de 1964 "de sacra liturgia" permettant la proclamation des textes en français (que les messes soient chantées ou lues)

puis une seconde (octobre 1964)de l'épiscopat français, en application d'un "Motu proprio" instituant les répons en français

puis une troisième (novembre 1964) toujours de l'episcopat français permettant, notamment, l'usage du français pour le "Pater", les prières au bas de l'autel...(bref, la messe tridentine quasiment intégralement en français...)ce qui aboutit en janvier 1965 à un nouvel "ordo missae"

Ensuite, en 1967, une instruction pour une meilleure application de ces réformes

1968 et 1969 voient la suppression de nombreux rites

1970 : c'est le nouveau Missale Romanum dit "de Paul VI"

La dernière édition date de février 2002 qui remet les pendules à l'heure dans la "présentation générale" en rappelant la doctrine traditionnelle de l'Église, selon laquelle le sacrifice eucharistique est avant tout l'action du Christ lui-même, de sorte que son efficacité propre n'est pas atteinte par la manière dont les fidèles peuvent y participer

Choc 013
Membre confirmé

Forêt - Explorateur (106)
Nous a rejoint le: 02 Oct 2003
messages: 1130
Lieu d'origine: forêt de Brocéliande

Posté le: 06-09-2005 à 07:07

Quelle bonne formation

Castore...

CASTORE
Rongeur

(146)
Nous a rejoint le: 08 Fév 2005
messages: 2157
Lieu d'origine: wwwest

Posté le: 06-09-2005 à 10:50

mafalda
madrileña

(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3905

Posté le: 06-09-2005 à 11:08

Mon Missel date finalement de 1946.
Je vais donc en chercher un autre ...Visite à Randol prévue sous peu !

mafalda
madrileña

(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3905

Posté le: 27-03-2007 à 13:28

Dans la série mode d'emploi , j'ai deux questions..

1/ A quelle date doit-on brûler le rameau qui orne les crucifix dans nos maisons ?

2/ A quelle date les statues et les croix d'autels sont elles voilées à l'église ?

Mayeul
Membre confirmé

(131)
Nous a rejoint le: 12 Mars 2006
messages: 2468
Lieu d'origine: Un gâteau rond avec de la crême

Posté le: 27-03-2007 à 17:40

pour les voiles, je crois bien que c'est à partir du 1er dimanche de la Passion (donc depuis dimanche dernier)

Orignal E
Élan

Cité - Orateur (81)
Nous a rejoint le: 11 Janv 2006
messages: 1912
Lieu d'origine: le ventre de maman

Posté le: 27-03-2007 à 17:45

Pour bruler les rameaux c'est pas le mecredi des cendres? (c'est ce qu'on m'a dit, mais je n'en suis pas sur du tout, chez nous on le fait le jour des rameaux, quand on les change)

Rantanplan
canidé

Scène - Artiste (116)
Nous a rejoint le: 19 Fév 2004
messages: 4351
Lieu d'origine: France-désert

Posté le: 27-03-2007 à 17:48

On brûle les rameaux pour le mercredi des cendres : les cendres qui vous sont imposées en proviennent (normalement...

mais comme vous ne le savez pas, peut-être qu'on ne vous l'a jamais dit...

mais alors avec quoi fabrique-t-on les cendres chez vous

?!)

Raksha (Amo)
Bretagne

Église - Liturgiste (98)
Nous a rejoint le: 06 Sept 2004
messages: 4154
Lieu d'origine: Un coin reculé de Lorraine (ex-Nantaise)

Posté le: 27-03-2007 à 19:47

dans ce cas, en théorie, on ne devrait pas avoir de rameaux chez soi pendant le carême ?

on prend des cendres de coyote

Rantanplan
canidé

Scène - Artiste (116)
Nous a rejoint le: 19 Fév 2004
messages: 4351
Lieu d'origine: France-désert

Ce message a reçu 1 points en BONNE HUMEUR

Posté le: 27-03-2007 à 20:02 _x_

C'est exact...
Quelle brillante déduction, ma chère watson

... Vous avez au moins dû faire l'ENA

(oups... pas de politique

)

mafalda
madrileña

(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3905

Posté le: 27-03-2007 à 20:24

Merci pour les infos.
C'est bien ce qu'il me semblait.

jb327
Joyeux membre

Mer - Gabier (80)
Nous a rejoint le: 30 Avr 2004
messages: 291
Lieu d'origine: Paris mais pas parisien!

Posté le: 31-03-2007 à 21:46

Citation:
Le 2007-03-27 13:28, mafalda a écrit

Dans la série mode d'emploi , j'ai deux questions..

2/ A quelle date les statues et les croix d'autels sont elles voilées à l'église ?

a partir du premier dimanche de la passion ( c est celui avant les rameaux...).
Et pourquoi? pour ce recentrer sur la passion du christ en "oubliant" les autres saint...mais il y a surement quelqu un qui a une explication plus complète!

Fraternellement
JB

Akela NDE
Akela

(135)
Nous a rejoint le: 01 Avr 2005
messages: 3993
Lieu d'origine: Dijon

Posté le: 31-03-2007 à 22:19

Depuis les réformes liturgiques issues du second concile du Vatican, le voilage des statues et crucifix peut se faire uniquement pendant la semaine sainte, et est même devenu facultatif.
Les catholiques traditionnels ont conservé l'ancienne habitude de voiler statues et crucifix durant le temps de la passion.
C'est surtout un symbole de pénitence : on voile les décorations, et ça symbolise je ne sais plus quoi d'autre.
Mais, jb327, on voile aussi les crucifix, donc ...

Les rameaux servent en effet traditionnellement à la confection des cendres, et on ne doit en effet plus en avoir chez soi durant le carême (ce qui signifie aussi la pénitence de ce temps).

Bien sur, si on a gardé ses rameaux, on peut toujours les brûler chez soi, mais comme il s'agit de rameaux bénis, on ne doit pas les brûler avec d'autres ordures. Il faut ensuite répandre la cendre en terre. On peut également simplement enterrer les rameaux, sans les brûler.
Simplement, il ne faut pas les jeter, comme tout ce qui est consacré

Raoul, chat tigré
Chat de génie

Rivière - Batelier (110)
Nous a rejoint le: 23 Juil 2005
messages: 1943
Lieu d'origine: Le Chesnay-Paris

Posté le: 01-04-2007 à 18:26

Ouais... pour une fois je vais me permettre un avis. Déjà, ne pas avoir de rameaux pendant le carême.

ben, Carême jusqu'au dimanche des rameaux, non? Parce que pendant la semaine sainte... à moins que je me plante carrément et que la semaine sainte ne fasse pas parie officiellement du carême?

Dans ce cas, dites le moi vite, parce que j'ai du raconter cette bêtise toute ma vie...

Pour le voilage, je n'étais pas au courant, mais c'est une tradition sensée, à mon humble avis. A part pour le crucifix. Enfin bon, le crucifix, c'est tout de même lié à l'un des principaux évènements pendant la semaine sainte. Il lui est directement lié. Alors, pourquoi le voiler?

Ceci dit, je ne suis ni théologien, ni père de l'Église, ni Ecclésiastique, donc, mon point de vue est surement discutable.

Akela NDE
Akela

(135)
Nous a rejoint le: 01 Avr 2005
messages: 3993
Lieu d'origine: Dijon

Posté le: 01-04-2007 à 18:53

Je n'aurais pas dit mieux. Moi non plus, mais .... discutons !

Le crucifix, je n'ai pas la raison profonde en tête, mais d'un point de vue purement pratico-pratique, c'est parce qu'on aurait un peu de mal à faire la fonction liturgique du Vendredi Saint si la croix était déjà sans voile ...

Et justement, ça n'est un élément important de la Semaine Sainte qu'à partir du Vendredi Saint, jour où, justement, on la dévoile. Donc ...

Ensuite, pas de rameaux pendant le Carême, bon, OK, pinaillons ... Pas de rameaux entre au plus tard le mercredi des cendres (mais on doit pouvoir les enlever dès la septuagésime ...) et le dimanche des Rameaux, qui marque l'entrée dans la Semaine Sainte.

Raoul, chat tigré
Chat de génie

Rivière - Batelier (110)
Nous a rejoint le: 23 Juil 2005
messages: 1943
Lieu d'origine: Le Chesnay-Paris

Posté le: 01-04-2007 à 19:07

Citation:
Le 2007-04-01 18:53, Akela NDE a écrit

Je n'aurais pas dit mieux. Moi non plus, mais .... discutons !

Le crucifix, je n'ai pas la raison profonde en tête, mais d'un point de vue purement pratico-pratique, c'est parce qu'on aurait un peu de mal à faire la fonction liturgique du Vendredi Saint si la croix était déjà sans voile ...
Et justement, ça n'est un élément important de la Semaine Sainte qu'à partir du Vendredi Saint, jour où, justement, on la dévoile. Donc ...

Ensuite, pas de rameaux pendant le Carême, bon, OK, pinaillons ... Pas de rameaux entre au plus tard le mercredi des cendres (mais on doit pouvoir les enlever dès la septuagésime ...) et le dimanche des Rameaux, qui marque l'entrée dans la Semaine Sainte.

Là, il faut que tu m'éclaires. j'ai du mal à me rappeller d'une histoire de voiles sur les crucifix le vendredi saint.

pourtant, je ne déserte pas les offices saints. Ce ne sont peut-être pas les "bons offices" pour mes honorables collègues.

Pardonnez-moi, moquerie mise à part.

Quant à la pinaillitude,

désolé, mais c'est dans mon foutu caractère. Enfin, bon. Je suis rassuré.

Dr. Cerf Vincent
Membre confirmé

Église - Hospitalier (108)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4849
Lieu d'origine: Paris

Posté le: 01-04-2007 à 20:54

La croix qui était voilée est justement dévoilée pendant la fonction liturgique du Vendredi Saint.

Montoire
Membre confirmé

Église - Acolyte (86)
Nous a rejoint le: 19 Avr 2004
messages: 2038
Lieu d'origine: Blois, La Flèche, Lorraine, Blois

Posté le: 06-04-2007 à 21:21

C'est en effet ce à quoi j'ai assisté tout a l'heure.

Thibault
Membre confirmé

Forêt - Pisteur (86)
Nous a rejoint le: 10 Août 2005
messages: 1322
Lieu d'origine: versailles (WE), Lille (semaine)

Posté le: 24-06-2007 à 13:57

je me pose une question, la communion doit être recue en état de grace, donc pas de pechés graves sur la conscience. Dans ce cas il faudrait se confesser avant de pouvoir communier.
Cependant avant la communion nous disons "Seigneur je ne suis pas digne de vous recevoir mais dites seulement une parole et je serai gueri".
ou "Domine, non sum dignus ut intres sub tectum meum, sed tantum dic verbo et sanabitur anima mea"

Ainsi ne sommes nous pas "gueri"? Ces paroles remplacent-elles la confession?

pedrodeluna
Selenite

Scène - Boute-en-train (87)
Nous a rejoint le: 24 Déc 2005
messages: 396
Lieu d'origine: Toulouse

Posté le: 24-06-2007 à 14:39

Non...ce sont plutot les protestants qui demandent un pardon particulier à Dieu sans l'"intermédiaire" qu'est le prêtre.
Cette prière est plus une marque d'humilité de l'homme qui se sait pêcheur et indigne d'un si grand Don de Dieu: elle est tirée de l'Ecriture. Mais la communion efface les péchés véniels tout de même...

Thibault
Membre confirmé

Forêt - Pisteur (86)
Nous a rejoint le: 10 Août 2005
messages: 1322
Lieu d'origine: versailles (WE), Lille (semaine)

Posté le: 24-06-2007 à 15:11

oui ca je sais que les protestants s'adressent à Dieu,

je parle plutot des pechés mortels

mafalda
madrileña

(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3905

Posté le: 24-06-2007 à 15:27

Thibault, la formule que tu cites n'efface que les péchés véniels, pas les péchés mortels qui ne sont remis que lors du Sacrement de réconciliation.

Donc la formule ne suffit pas en cas de péché grave ( mortel).

Thibault
Membre confirmé

Forêt - Pisteur (86)
Nous a rejoint le: 10 Août 2005
messages: 1322
Lieu d'origine: versailles (WE), Lille (semaine)

Posté le: 24-06-2007 à 15:29

ok merci Mafalda

Rantanplan
canidé

Scène - Artiste (116)
Nous a rejoint le: 19 Fév 2004
messages: 4351
Lieu d'origine: France-désert

Posté le: 25-06-2007 à 00:30

Chez les vilains intégristes, on récite -pour la deuxième fois dans la messe- le confiteor, à l'issue duquel le prêtre donne une bénédiction, qui est un sacramental devant amener à un "nettoyage" intérieur

Mafalda, cette "formule" du "Domine non sum dignus"(qui n'a rien de magique) n'efface pas les péchés véniels (du moins pas automatiquement... si tu fais un acte de contrition parfaite en la récitant, alors elle effacera même les mortels

), tu dois confondre

mafalda
madrileña

(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3905

Posté le: 25-06-2007 à 08:11

Je n'ai jamais parlé de formule " magique".

Je ne confonds pas.
Je ne crois pas que la formule " pas magique" efface les péchés comme le Sacrement de Réconciliation.
Ou alors donne moi les textes , parce que je suis septique.

Chamois DLC
Membre confirmé

Église - Lecteur (75)
Nous a rejoint le: 04 Juil 2004
messages: 1141
Lieu d'origine: Grenoble

Posté le: 25-06-2007 à 09:13

La contrition parfaite efface tout les péchés, si je ne m'abuse.

Mais ce serait carrément orgeuilleux de ne compter que sur celle ci, étant donné qu'on ne sait pas si notre contrition est parfaite ou pas .

C'est effectivement le Confiteor qui efface les péchés véniels.. le premier étant récité par le prêtre et les servants seulement, il est donc normal que les fidèles profitent de l'effacement des péchés véniels par le second confiteor pendant que le prêtre communie au Très Précieux Corps et Sang du Christ.

TaguanCdL
Pétauriste

Mer - Vigie - Timonier (91)
Nous a rejoint le: 09 Janv 2005
messages: 2841
Lieu d'origine: Paris

Posté le: 25-06-2007 à 09:43

Citation:
Le 2007-06-25 00:30, Rantanplan a écrit

si tu fais un acte de contrition parfaite en la récitant, alors elle effacera même les mortels ), tu dois confondre

c'est quoi???

mafalda
madrileña

(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3905

Posté le: 25-06-2007 à 10:15

Taguan, va voir ici: clic

CASTORE
Rongeur

(146)
Nous a rejoint le: 08 Fév 2005
messages: 2157
Lieu d'origine: wwwest

Posté le: 25-06-2007 à 10:28

Bon, récapitulons

1)on ne peut communier qu'en état de grace, c'est à dire sans péché mortel sur la conscience

2)si on a un péché mortel sur la conscience, il est nécessaire de se confesser...car on n'est jamais sur d'avoir la contrition parfaite.
La contrition parfaite, c'est ce que nous espérons à tous en cas d'urgence, de danger de mort etc.Bref, c'est dans un cas extraordinaire.

3)on peut communier en état de péché véniel
(remarquez qu'on n'est pas obligé d'accuser les péchés véniels en confession

C'est recommandé par l'Eglise, mais le péché véniel ne nous coupe pas de la vie de la grâce...m^me s'il la freine considérablement à force)

4)Le confiteor est un sacramental, c'est à dire un rite que l'Eglise recommande pour un fruit spirituel (comme l'eau bénite, l'imposition des cendres etc...)

Les sacramentaux peuvent avoir les effets suivants: protection contre le démon, rémission des fautes vénielles ou des peines liées au péché, réception de grâces surnaturelles et parfois temporelles.

Il est en général récité au début de la messe (prières au bas de l'autel) et les livres liturgiques de 1962 ne prévoient pas sa répétition avant la communion.Cet usage, propre aux messes chantées, provient sans doute du rite de la communion lorsqu'elle est distribuée en dehors de la messe (avant ou après la messe par exemple)et que les fidèles pieux ont repris.
je ne l'ai jamais connu dans mon enfance...ni même à Econe il y a 20 ans....

Rantanplan
canidé

Scène - Artiste (116)
Nous a rejoint le: 19 Fév 2004
messages: 4351
Lieu d'origine: France-désert

Posté le: 25-06-2007 à 10:59

Citation:
Le 2007-06-25 08:11, mafalda a écrit

Je n'ai jamais parlé de formule " magique".

Ben non, c'est moi qui le fais

Citation:
Je ne confonds pas.
Je ne crois pas que la formule " pas magique" efface les péchés comme le Sacrement de Réconciliation.
Ou alors donne moi les textes , parce que je suis septique.

Hélas, si, tu dois faire erreur : le "domine non sum dignus" n'est qu'une prière, et n'a rien à voir avec ce que l'on fait avec le confiteor... Au nom de quoi prononcer ces paroles t'effacerait-il ne serait-ce que les péchés véniels ?
Ce serait le cas uniquement si tu faisais acte de contrition parfaite, et la contrition parfaite efface même les péchés mortels.
Bref, c'est tout ou rien, et plutôt rien si tu ne montres pas de dispositions parfaites.

C'est du côté du confiteor, qu'il faut se tourner, pas de celui du Domine, non sum dignus, qui reste une supplique

mafalda
madrileña