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Auteur
Message du pape aux scoutismes en France
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
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Réside à : Dijon
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Mais une telle fédération du scoutisme catholique devrait donc fédérer des mouvements affiliés à l'OMMS, à l'UIGSE, à rien ...

Mais bon, c'est sur que ça peut être possible ; en tout cas on peut l'espérer.
Le problème est qu'il n'y a pas que les mouvements reconnus, il y a aussi toute la flopée de petits mouvements créés pour cause liturgique (les catholiques traditionalistes, quoi). Et si les trois grands peuvent s'entendre, ça serait beaucoup plus dur de s'entendre avec ces petits mouvements, d'une part à cause de leur nombre et de leur taille, et aussi à cause de la mauvaise image qui leur colle souvent aux basques.

Peut-être que la première chose à faire, dans ce cas, serait de créer une fédération de tous les petits mouvements cathos tradis, ce qui permettrait de donner un interlocuteur unique aux grands mouvements.
Le problème est que :
1/ Je ne sais pas d'où pourrait venir cette volonté de fédération ;
2/ Il y aurait des tas de mouvements qui ne voudraient pas se fédérer avec les autres parce que ce sont de «vilains intégristes» ou de «lâches ralliés» ;
3/ Il y aurait aussi des mouvements dont on ne voudrait pas, ou qui pourraient pourrir le truc, du genre de ceux qui n'ont pas encore compris que la légalité n'était pas optionnelle ... Il y en a de moins en moins, mais il en reste sans doute.

Bref, ça n'est pas gagné ...
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Georges
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Nous a rejoints le : 23 Avr 2004
Messages : 106
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En fin de compte,
les Eclaireurs Neutres de France auraient-ils réussi (en petit)
ce que le Scoutisme Français ne veut pas (en gros)

[cf. document officiel SGF du centenaire faisant état de la fatwa discriminatoire tout à la fin (p.7): Les ENF « hébergent » deux associations affiliées : Europascouts et les scouts de Riaumont. Ces deux associations ne sont pas invitées le 1er juillet 2007.] .
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  Profil de Georges  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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D'où viendrait cette volonté de fédération Akela ? Mais de la CEF bien sûr, sur "conseils avisés" du Vatican, et peut être aussi de certaines instances de l'OMMS qui s'aperçoivent que dans certains pays d'Europe les deux-cinquièmes des effectifs totaux scouts et guides se trouvent en dehors de la fédération reconnue, et puis peut-être bien aussi du Ministère de tutelle qui voudrait avoir enfin un interlocuteur représentatif.

Une telle fédération aurait sans doute un effet centripète, surtout si la législation concernant les mouvements non agréés se durcit alors que le G9 bénéficiera d'un régime de faveur. Des petits mouvements ont déjà toqué à la porte de certains du G9 plus accueillants que d'autres, ce n'est pas un secret

A plus ou moins long terme bien sûr, l'UIGSE se transformerait en une sorte de CICS, Conférence Duty to God ou Demos ou devrait disparaître au fûr et à mesure que les associations nationales seraient intégrées au sein des fédérations nationales reconnues par l'OMMS-AMGE. Certes, c'est un scénario de type kriegspielien, mais parfois les choses se passent ainsi. On a vu des choses plus bizarres dans le scoutisme ces vingt dernières années.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
balthazar
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Nous a rejoints le : 03 Mai 2004
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Je crains ne pas vivre assez longtemps pour voir tout ça moi! Il faudra avant que l'Eglise catholique soit réunifiée, on est sur la bonne voie mais y'a encore quelques gros boulets en France, des vieux ch'noks qui se croient avangardistes.
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  Je suis ancien SUF  Profil de balthazar  Message privé      Répondre en citant
Somedy
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Nous a rejoints le : 02 Juil 2007
Messages : 14

Réside à : Paris 8
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Une réunification entre les trois mouvements dans l'état actuel serait une grave erreur à mon avis.

Je suis fier d'être scout, fier d'être SUF, fier de ma troupe et je perderais une partie de cette fierté si les mouvements venait à se réunir.

De plus les trois mouvements ont des particularités et une histoire qui leur est propre. Déjà qu'au sein même des SUF il y a des problèmes,...

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  Je suis SUF  Profil de Somedy  Message privé      Répondre en citant
FdA
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Nous a rejoints le : 07 Juin 2006
Messages : 431

Réside à : .-../..-/-/./-.-././/
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Il est vrai qu'une union SUF-SGDF ou FSE-SGDF n'aurait pas beaucoup de sens, dans la mesure où la pédagogie de fond est différente.

En revanche, est-ce si idiot d'envisager une union FSE-SUF (on pourrait faire les Scouts Unitaires d'Europe, pull beige, chemise beige et short bleu - le bleu c'est moins salissant quand on s'asseoit par terre- ) ?

Tout le monde sait bien que la pédagogie est très proche, et j'ai même ouï parler de précédentes tentatives qui auraient échoué principalement pour des raisons de conflits de personnes... Après, ça ne sont que des rumeurs.

Mais à titre personnel, je ne trouverais pas si aberrant, et il est vrai qu'en terme de visibilité et de crédibilité, ça pourrait permettre une meilleure compréhension parle grand public et peut-être une hausse des effectifs : 1+1=3 ?

Mais ne sort-on pas du sujet...

FsS à tous
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  Je suis Catholique  Profil de FdA  Message privé      Répondre en citant
Somedy
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Nous a rejoints le : 02 Juil 2007
Messages : 14

Réside à : Paris 8
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Je suis pas d'accord du tout: certaines troupes SUF ressemblent plus au FSE et d'autres aux SdF et le CN essayent de faire un mélange entre les deux qui va plus vers les SdF que les FSE,...
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  Je suis SUF  Profil de Somedy  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Pourquoi une union des associations catholiques de scoutisme en France devrait-elle obligatoirement se faire sous la forme d'un gommage des particularismes pédagogiques ? Vous avez vraiment une vision jacobine des choses, une fédération devrait respecter ces particularismes car ils sont une force. L'essentiel est que l'on soit d'accord sur les Principes Fondamentaux et les points essentiels de la méthode, or je crois que c'est le cas. La réunification ce n'est pas forcément l'association unique avec son dogme et ses grands inquisiteurs, ça ne marcherait pas, mais on peut concevoir une solution pragmatique de consensus permettant aux SUF et à l'AGSE d'appartenir en tant que membres associés (pour commencer) à une structure catholique française des scouts et guides qui respecterait la diversité et la pluralité. Cela existe dans d'autres pays.

L'union SdF-SUF on a bien failli la vivre en 1980 lors de la visite de JPII au Bourget, il s'en est failli de peu.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
kihl
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Nous a rejoints le : 29 Août 2006
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Je suis tout à fait d'accord avec toi Old GIlwellian.


Je pense que même au sein des mouvements on peu trouver des troupes différentes. Voir même des mauvaises troupe dans les plus carré.
Je crois en 1980 les SdF n'étaient pas pareil qu'aujourd'hui.
(Bien que j'ai vu de très bonne troupe de scout de France)
Tout dépend des chefs.
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
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Citation:
Le 2007-07-04 15:05, kihl a écrit

Je crois en 1980 les SdF n'étaient pas pareil qu'aujourd'hui. (Bien que j'ai vu de très bonne troupe de scout de France)
J'ai mal compris le sous-entendu, là ...
Tu veux dire que par défaut les SGdF sont nuls, mais qu'on en trouve quand même des biens ? Eh, on est sur le forum de la Fraternité du Scoutisme, ici, mon garçon, donc on évite de critiquer les autres de façon gratuite.


Old, le problème n'est pas tant une union des «grands» mouvements catholiques, pour eux une fédération semble aujourd'hui beaucoup moins inenvisageable qu'elle ne l'était il y a seulement quelques années. Ce qui est plus problématique, c'est les «petits» mouvements, ceux avec qui personne ne veut causer parce qu'il n'ont même pas 1000 membres, qu'ils n'interdisent pas les rangeos et qu'ils tiennent à la messe en latin ...
Et eux, pour les fédérer, c'est pas gagné ; d'autant plus que contrairement aux précédents, ils n'auront pas connu la dynamique fraternelle du centenaire - qui n'a pas peu contribué à rapprocher SGdF, AGSE et SUF.
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
hocco
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Nous a rejoints le : 30 Oct 2005
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Le festival du scoutisme que nous avons vécu à Paris montrait un scoutisme joyeux, pluriel et divers, une parfaite illustration par le projet qu'il n'y a pas d'incompatibilités majeures au "vivre ensemble scout" avec tous nos différents "gri-gri associatifs".

Nous avons le choix :

- ou se prendre pour des politiciens que nous ne sommes pas ;

- ou être à la hauteur de notre mission de chefs/éducateurs scouts au service de la jeunesse de France.

Inventer un "vivre ensemble" par le(s) projet(s) est la piste à suivre pour les principaux mouvements catholiques de scoutisme. Il n'y a pas besoin de structure pour cela (surtout pas !), juste la volonté de cheminer ensemble.

Nous pourrons alors initier en France un fructueux dialogue interculturel et interreligieux dans le respect des différentes sensibilités de chacun.

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  Je suis EEIF  Profil de hocco  Voir le site web de hocco  Message privé      Répondre en citant
hocco
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Nous a rejoints le : 30 Oct 2005
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Réside à : Besançon
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Citation:
Le 2007-07-04 15:29, Akela NDE a écrit
[...] Ce qui est plus problématique, c'est les «petits» mouvements, ceux avec qui personne ne veut causer parce qu'il n'ont même pas 1000 membres, qu'ils n'interdisent pas les rangeos et qu'ils tiennent à la messe en latin ...
Et eux, pour les fédérer, c'est pas gagné ; d'autant plus que contrairement aux précédents, ils n'auront pas connu la dynamique fraternelle du centenaire - qui n'a pas peu contribué à rapprocher SGdF, AGSE et SUF.

On ne peut mettre sur le même plan une association locale ou régionale forte d'un ou cinq groupes locaux et le G3 catholiques. C'est un fait.

Certaines de ces petites associations ont vocation à cheminer avec le G3 (le scoutisme n'est pas une affaire de liturgie), d'autres non. Certaines associations ne souhaitent pas en effet s'ouvrir au monde et aux autres. Et je ne parle pas de celles à l'idéologie douteuse sinon incertaine... La dérive sectaire n'est pas loin.

Le scoutisme est - aussi - l'ouverture aux autres, l'apprentissage de l'autre et de ses différences ; il n'y a pas de "ghetto scout" !

Un dernier point : le scoutisme en France est fragile ! Il est à la merci du moindre incident ou tragédie (à D. ne plaise !) qui pourrait remettre en cause des années d'efforts des uns et des autres.

Si nous voulons demain retrouver une réglementation encore plus favorable aux pratiques scoutes, il faudra bien valider des formations et des programmes associatifs bien identifiés comme étant "scouts".
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
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La Fédération des Éclaireuses et Éclaireurs - dont nous avons pu admirer les chemises orange foncé au Champ de Mars !, est bien un exemple de comment plusieurs toutes petites associations locales peuvent réussir à se fédérer et à devenir un interlocuteur valable pour les grosses associations ... puisqu'elle fait même partie de la CFS !

Il n'est donc pas impossible de fédérer des petites associations, donc les associations catho tradies doivent être fédérables aussi ... Seul bémol, en effet, certaines qui ont des pratiques douteuses ou qui ne veulent pas s'ouvrir ... Mais qui est-ce qui est responsable de ça ? Certainement pas les jeunes, et eux aussi on droit à un scoutisme dans le même cadre que les autres ...
Ben oui, on ne pense pas assez à eux, à ces pauvres enfants, qui ne font que suivre leurs chefs -qui eux-mêmes suivent les leurs- et leurs parents, et qui ne voient pas la différence entre le scoutisme peut-être un peu étriqué qu'ils vivent aux SGdB (Par exemple ) et n'importe quel autre scoutisme plus open-minded où, de toutes façons, on va aussi courir dans les bois et chanter autour du feu !

Donc oui, tout ça est souhaitable, mais pour celà il faut que tout le monde puisse en profiter, et que le «ghetto scout» (car il me semble qu'il y en a bien un aujoud'hui ) puisse sortir et se joindre aux autres.
Ce qui aurait le double avantage de leur permettre de bénéficier des avantages de connaître l'ouverture scoute, et surtout qui permettrait de fournir à leurs chefs une formation scoute et légale digne de ce nom, et donc de les former de façon à éviter tout ce qui fait qu'on préfère, aujourd'hui, que la plupart des mouvements tradis restent dans leur ghetto.

Ça serait un cercle vertueux, sans doute, mais il me semble que de ce côté-là, on n'est pas encore sorti du cercle vicieux.
Quand on voit par exemple que même les affiliés ENF ont été déclarés indésirables au centenaire, par exemple, il y a de quoi se poser des questions sur la volonté d'ouverture «à droite» (désolé, je n'ai pas trouvé mieux ) des grands mouvements.
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
rowen
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Citation:
Le 2007-07-04 16:32, Akela NDE a écrit


Quand on voit par exemple que même les affiliés ENF ont été déclarés indésirables au centenaire, par exemple, il y a de quoi se poser des questions sur la volonté d'ouverture «à droite» (désolé, je n'ai pas trouvé mieux ) des grands mouvements.


Tiens, cela me rappelle une autre "ouverture" d'actualité !!
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  Je suis ancien scout de France  Profil de rowen  Message privé      Répondre en citant
Borome
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Citation:
Le 2007-07-04 16:32, Akela NDE a écrit
Seul bémol, en effet, certaines qui ont des pratiques douteuses ou qui ne veulent pas s'ouvrir ... Mais qui est-ce qui est responsable de ça ? Certainement pas les jeunes, et eux aussi on droit à un scoutisme dans le même cadre que les autres ...

Exact ! il y a bien des groupuscules avec des responsables douteux qui ne veulent rien avoir à faire avec "des gens qui ne sont pas cathos (de tradition)". Il ne faut donc pas s'étonner que les associations du G9 ne veulent pas entendre parler des "autres" associations.

Alors que s'il y avait 1 seule association scoute de rite tridentin reconnue par l'Eglise, "on" commencerait à parler avec eux...
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  Je suis SdS - Ex-SdF - ex SGdF  Profil de Borome  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

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Réside à : Dijon
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Ben oui, mais comme trois associations dont le but est justement d'être «100% en règle avec l'Église» se sont déjà affiliées aux ENF, le nombre d'associations sérieuses attachées au rite tridentin diminue largement ...

Concrètement, on a :
  • Les trois affiliés ENF : Europa Scouts, Scouts de Riaumont, Scouts Saint Louis.
    Pour eux, pas besoin de quoi que ce soit, ils sont affiliés ENF, donc n'ont besoin que de ce que le temps passe pour qu'on s'aperçoive qu'ils ne sont pas si méchants que ça.
  • Les scouts de Doran, qui seraient sans doute prêts à discuter voir à entrer dans une fédération, du moins je l'espère ...
  • Les scouts Godefroy de Bouillon, dont on ne peut pas préjuger qu'ils ne voudraient rien avoir à faire avec des gens pas tradis comme eux, mais dont au peut au moins le craindre ; surtout depuis qu'ils fédèrent un peu tout ce qui traîne
  • Les petits groupes pas si mal et pleins de jeunes de bonne volonté mais parfois mal conseillés
Donc en gros, il ne reste guère que Doran et certains petits, plus, éventuellement, d'autres petits mouvements catholiques mais pas traditionalistes, comme les Scouts Saint-Benoît.
Et reste aussi que personne, pour le moment, ne me semble faire montre d'une telle volonté de fédération.

La seule solution serait alors que les affiliés ENF ne le soient plus, mais on voit mal comment cela pourrait se faire, surtout s'ils s'assagissent avec le temps ... et si les ENF les virent, cela ruinerait la crédibilité d'une fédération de gens dont personne ne veut.
Ou alors il faudrait qu'ils décident d'eux-mêmes de quitter les ENF pour rejoindre cette fédération, mais je vois mal pourquoi et comment ils le feraient, et surtout je pense que les ENF n'apprécieraient pas d'être ainsi remerciés du service qu'ils ont rendu à ces mouvements.
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Depuis, le dernier post d"AKELA NDE du 5 juillet , les choses ont un peu évoluées . La messe tridentine a été plus largement autorisée voir légalisée . Déjà un motif de moins . Bien que sur le terrain ça ne va peut être pas changer grand chose .

L'appel du pape aux trois mouvements pour une plus grande fraternité sera t il entendu aussi bien que celui de son prédecesseur en 1998 ?
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
rowen
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Citation:
Le 2007-09-15 22:04, mendu1 a écrit

La messe tridentine a été plus largement autorisée voir légalisée .


La messe tridentine autorisée??? Légaliséee???

J'ai hâte de lire les textes de Vatican II interdisant la messe tridentine ainsi que ceux la déclarant illégale.
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  Je suis ancien scout de France  Profil de rowen  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Exact Rowen ,la messe tridentine n'a pas été interdite, disons que dans certains milieux c'était très mal vu .

J'aurais du dire qu'aujourd'hui la raison l'emportant , on est revenu à un peu plus de tolérance chrétienne .

C'est vrai qu'une petite messe tridentine bien chantée ça a de la gueule , on aurait tort de s'en priver .

Pour certains la messe tridentine sent le souffre , et nous qui nous sommes damnés au camp avec la messe tridentine tous les matins . Je vais demander des comptes à mon ancien aumonier toujours actif, je pourrais même lui faire un procés en dommages et intérêts, pour avoir célébrer une messe tridentine devant des mineurs de moins de 15 ans . Père Michel , sans rancune , si par hasard tu lis ces lignes reçoit toute mon amitié scoute !

Ma question est toujours la même est ce que le motu proprio va ramener la paix dans les esprits tourmentés ?

Le mouvement scout est particulièrement concerné , ça suffit on a déjà donné !
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
rowen
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Réside à : Les Sables d'Olonne
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Citation:
Le 2007-09-16 08:55, mendu1 a écrit

Exact Rowen ,la messe tridentine n'a pas été interdite, disons que dans certains milieux c'était très mal vu .



Ce n'était qu'une boutade car je me doutais bien que tu étais au courant. Mais il est des "petits jeunes" qui ne le savent peut-être pas, d'où mon intervention.

J'espère aussi que la raison va l'emporter et que les réticences vont s'aplanir, sinon disparaître (on peut rêver!!). Nous venons de "perdre" notre évêque après seulement 6 ans de présence dans le diocèse vendéen de Luçon. Ouf!!! il va exercer ses talents à Créteil et j'espère, je prie, pour qu'il n'y applique pas ce qu'il avait décidé pour la Vendée à propos du motu proprio "Summorum Pontificum" : "je ferai tout ce que je pourrai pour empêcher ça!" Charitable le monseigneur qui fit à son arrivée ici un acte de repentance pour l'emprise de l'Eglise sur le peuple de Vendée !!!

Malgré tout: HAUTS LES COEURS
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Labo-Scout
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Nous a rejoints le : 08 Mars 2004
Messages : 280

Réside à : de Riaumont
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Pour ceux que cela intéresse, sur scoutopedia, nous avons partagé près d'une soixantaine de références concernant les déclarations des papes sur le scoutisme.
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