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Le 2006-01-12 13:32, S.E.R. Vincent a écrit

Non, il n'y a pas négation de l'autorité, en cas de désobéissance à un ordre illégitme.

Parcequ'un supérieur n'a jamais l'autorité nécessaire pour donner un tel ordre.

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La reponse donnee est qu'il etait le seul a pouvoir le faire...

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soit il etait trop orgueilleux pour laisser quelqu'un d'autre le faire,

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soit il n'avait pas confiance, et ce au sein de l'Eglise ca fait un peu "pas chretien"

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Je prends l'exemple de Dom Augustin, qui a un couvent à Flavigny dans lequel il y a vingt-quatre prêtres que j'ai moi-même ordonnés, des bénédictins, et qui me quitte et me dit: « Monseigneur, je ne peux plus rester avec vous, je me rallie à Rome ; je rentre dans l'obéissance avec Rome; je ne peux pas rester avec vous. « Bien, il s'est rallié à Rome avec l'espoir qu'on lui garderait la Tradition, qu'il conserverait dans son monastère, c'est-à-dire la messe traditionnelle pour ses moines, pour la messe conventuelle. Eh bien, Rome a exigé que pour la messe conventuelle ce soit la messe du Concile et non pas la messe ancienne. Au lieu de nous dire vous pouvez garder la Tradition, on change la Tradition.

Prenons un deuxième exemple: encore un monastère: Fontgombault. Ils ont accepté par obéissance de garder pendant quinze ans la messe nouvelle; parce que les évêques avaient dit qu'il fallait prendre la messe nouvelle, ils l'ont fait. Vient l'indult de Rome ; tous ceux qui ont accepté la messe nouvelle, désormais pourront dire la messe ancienne. Cela s'appliquait parfaitement à Fontgombault. Refus de l'archevêque de Bourges. Vous ne pouvez pas dire la messe ancienne pour la messe conventuelle. Vous devez garder la messe nouvelle, c'est comme çà. L'Abbé de Fontgombault va voir à la Congrégation du Culte à Rome, Mgr Mayer, qui lui dit: « Vous savez c'est difficile, essayez donc de voir le Pape. Le Pape le renvoie au cardinal Mayer disant: Faites un effort, peut-être on pourra arranger cela... Le cardinal Mayer finit par le renvoyer à l'évêque de Bourges, et ils sont toujours avec la messe nouvelle pour la messe conventuelle.

Et pourtant ils remplissaient parfaitement les conditions de l'indult.

Nous ne pouvons pas avoir confiance, ce n'est pas possible. Et je vais vous citer un dernier exemple : un exemple extraordinaire.

Vous avez entendu parler, sans doute, et vous avez fait quelques articles dans les journaux, il y a deux ans, sur les transfuges d'Écône, les fameux transfuges d'Écône ! Etaient partis d'ici, d'Écône neuf séminaristes. Celui qui a été le chef en quelque sorte de cette petite rébellion, l'abbé... est resté dans le séminaire pendant un certain temps, il cachait bien son jeu, et il est arrivé à déterminer huit autres séminaristes à quitter Écône. Il s'est mis en relation avec l'abbé Grégoire Billot qui est ici en Suisse à Baden ; cet abbé Billot est lui-même en relation avec le cardinal Ratzinger ; il parle l'allemand. Il a téléphoné au cardinal Ratzinger : « Voilà, il y a à Écône neuf séminaristes qui sont prêts à partir. Qu'est-ce que vous leur promettez ? Qu'est-ce que vous faites avec eux ? ».

Oh ! C'est formidable ; c'est une occasion unique ; si on leur promet monts et merveilles, il y en aura d'autres qui vont venir. Il l'a dit explicitement. Le cardinal Ratzinger l'a dit « Je suis heureux qu'il y en ait qui aient quitté Écône et j'espère bien qu'il y en aura d'autres qui suivront les premiers. »

Vous le savez très bien, on a fait le fameux séminaire Mater Ecclesiae dirigé par un cardinal, le cardinal Innocenti, avec le cardinal Garrone et un troisième cardinal le cardinal Ratzinger, approuvé par le Pape officiellement dans L'Osservatore Romano. Une affaire mondiale. Tous les journaux du monde ont parlé de ce séminaire traditionnel fait avec les transfuges d'Écône et qui rassemblerait aussi bien des séminaristes qui avaient la même sensibilité.

Ils sont partis là-bas et se sont retrouvés peut-être une vingtaine de séminaristes.

Je vous assure que çà vaut la peine de lire cette lettre que vient de nous envoyer ces jours-ci l'abbé... qui était l'instigateur du départ de ces séminaristes. Il écrit : « Je regrette », en gros titre dans sa lettre. « Je regrette, nous avons tout perdu, on n'a tenu aucune promesse. Nous sommes des misérables, nous ne savons plus même où aller

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D'autres eveques auraient pu le faire, c'est ce qui se passe dans la Frat St Pierre et ou dans les communautés traditionnalistes en France, non?

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Le 2006-01-13 16:02, S.E.R. Vincent a écrit
Non, à vouloir le faire.

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Encore eut-il fallut que quelqu'un d'autre veuille le faire ...

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Voilà qui demande des précision. Confiance en qui ? En l'Eglise ou dans les hommes d'Eglise ?
Mgr Lefèbvre a-t-il manqué de confiance dans l'Eglise ? MAis de qui, sinon de l'Eglise tenait-il son pouvoir d'ordonner des prêtres et des évêques ?
Mgr Lefèbvre s'est-il méfié d'hommes d'Eglise ? Oui. Mais la confiance ne se décrète pas, elle se mérite et elle peut se perdre.

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Prenons un deuxième exemple: encore un monastère: Fontgombault. Ils ont accepté par obéissance de garder pendant quinze ans la messe nouvelle; parce que les évêques avaient dit qu'il fallait prendre la messe nouvelle, ils l'ont fait. Vient l'indult de Rome ; tous ceux qui ont accepté la messe nouvelle, désormais pourront dire la messe ancienne. Cela s'appliquait parfaitement à Fontgombault. Refus de l'archevêque de Bourges. Vous ne pouvez pas dire la messe ancienne pour la messe conventuelle.

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D'autres eveques auraient pu le faire, c'est ce qui se passe dans la Frat St Pierre et ou dans les communautés traditionnalistes en France, non?

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Evite les anachronismes s'il te plaît. Ce n'est vrai que depuis les sacres. Avant les évêques refusaient d'ordonner des prêtres pour le rite de Saint Pie V.

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Le 2006-01-13 17:36, S.E.R. Vincent a écrit
Quand es-tu allé à Fontgombault ? Parceque le texte date de 1988. Ce que dit Mgr Lefèbvre c'est que Fontgombault a dit la nouvelle messe jusqu'à l'indult de 1984 et dès lors à demandé à ce que l'indult lui soit appliqué. Celà a été refusé. Il n'ont obtenu la permission d'user du missel de Saint Pie V qu'après les sacres (je ne sais pas si c'est en 1988 ou plus tard).

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Pareil pour la Frat Saint Pierre n'était pas moins vindicative, elle n'existait pas. Les prêtres qui l'ont fondée sont des prêtres qui ont quitté la FSSPX. Ils avaient pour la plupart les mêmes positions que Mgr Lefèbvre mais ont refusé les sacres.

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