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| Auteur | Merci Éminence |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
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| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
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| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
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| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
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| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
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| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
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| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
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| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
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| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
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| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
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| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
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| Loutre_i Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Mai 2004 Messages : 80 Réside à : Frankreich |
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
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| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
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| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
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| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
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| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
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| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Désolé mais il s'agit objectivement d'une négation de l'autorité même si cette négation est partielle et même si l'acte n'a pas été accompli "dans un esprit de rupture" (sic). Rien n'empêche théoriquement la désobéissance d'être motivée par une bonne cause, mais appelons les choses par leur nom et cessons d'entretenir la confusion. C'est plus simple et plus transparent, non?
Soutenir que la désobéissance n'est pas une contestation même partielle ou provisoire de l'autorité est clairement une absurdité. Personne, même le commun des mortels, ne pourra avaler ça. Et certainement pas les catholiques qui ont fait preuve de loyauté envers le Saint-Siège. Malgré leurs doutes, ils n'ont pas franchi la limite du scandale. Af' |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
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| Loutre_i Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Mai 2004 Messages : 80 Réside à : Frankreich |
Citation: Quel était l'ordre illégitime, dans ce cas précis ? Obéir au Saint Père ? |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
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| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Tu me déçois Vincent. Que la FSSPX considère en sa conscience que la désobéissance soit nécessaire n'empêche pas qu'elle a par ce choix contesté l'autorité du pape. Même en admettant que le pape a tort et la FSSPX raison (ce qui n'est pas forcément acquis), ses membres se font juges de ce qui est bon ou pas en déclarant tel acte légitime et pas un autre. C'est leur droit, mais dans ce cas c'est eux (ou Mgr Lefebvre qu'ils considèrent comme autorité légitime), pas le pape. Respecter l'autorité (on parle bien français n'est-ce pas?) n'est pas une question de clairvoyance, mais de discipline. Alors dire que la FSSPX respecte l'autorité d'une pratique, d'une tradition de l'Église pourquoi pas? Mais pas l'autorité du pape, ou seulement du pape qui l'arrange.
Af' |
| Loutre_i Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Mai 2004 Messages : 80 Réside à : Frankreich |
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Ce que conteste la FSSPX, ce n'est pas m'autorité du Pape, qui est limitée, mais le fait que le domaine de cette autorité soit suffisament étendu pour interdire de procéder à des sacres nécessaires pour le bien de l'Eglise.
LA NECESSITE N'A PAS DE LOI. |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Et c'est la que ca bloque, en quoi etait ce necessaire, pile a ce moment, alors qu'on lui avait demandé d'attendre (il avait une autorisation de principe). Qui etait Mgr pour decidé ce qui est necessaire pour l'Eglise.
La reponse donnee est qu'il etait le seul a pouvoir le faire... on peut interpreter ca de 2 facons, soit il etait trop orgueilleux pour laisser quelqu'un d'autre le faire, soit il n'avait pas confiance, et ce au sein de l'Eglise ca fait un peu "pas chretien"... D'autres eveques auraient pu le faire, c'est ce qui se passe dans la Frat St Pierre et ou dans les communautés traditionnalistes en France, non? encore une fois, il y a eu jeu sur les mots, il aurait pu attendre et on aurait pas tout ces problemes qui jouent sur des definitions de mots (obeissance, schisme, plus mieux que toi, moins mieux que moi...) et de separation dans l'Eglise |
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