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| Auteur | Licenciés pour ne pas avoir travaillé le dimanche |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
A Cournon, la grande boulangerie où je me sers est ouverte toute l'année 7/7.
Pourquoi ? parce qu'ils sont nombreux, ont confiance aux salariés et boulangers et patissiers et que la rotation existe. Ce ne sont jamais les même qui sont de repos le dimanche ou le jeudi, etc .... Cela est valable pour des entreprises qui ont compris ce qu'est un service et ils sont gagnants. C'est bien sûr l'exemple facile car la consommation est bien étalée. Autre probléme pour un marchand de meuble ou de voiture qui a plus de visiteurs le WE, mais là ce sont des commerciaux qui comprennent leur activité. Mais c'est certain qu'il devient difficile d'avoir des activités d'encadrement envers les enfants (scout, musique, sport, ...) [Mais dés qu'un magasin est ouvert, il y a tjrs qq'un qui vient y jeter un coup d'oeil)  13      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
oui mais voilà, une majorité de gens (et pas forcément athées) veulent des magasins ouverts,des boulangers ouverts, des bouchers ouverts et des personnels à leurs dispositions pour leurs confort, leurs sécurités, leurs bien être et ce sept jours sur sept - 52 semaines par an.
Or depuis toujours, le patron d'une entreprise -(n'oublions pas que le repos dominical fut institué par le patronat bourgeois au début du 20°siécle dans les zone à forte proportions de syndiqués, en contre partie de certaines revendications qui ne demandaient pas ce jour de repos) - à toujours disposé librement de l'organisation du travail, des temps de repos, et de la prise de congés du personnel. Alors changez ces dispositions des livres du travail. Ou bien changer les mentalité consuméristes, à commencer par ceux qui se servent des magasins ouverts tout en prônant la fermeture dominicale tout en espérant secrètement que ce ne sera jamais appliqué 14  |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Citation:  Buffle_m
Voila quatre ans que je travaille, quatre ans que je travaille les dimanches, et je n'ai jamais reçu un centime en plus sur ma paye, jamais une récupération de quoique ce soit. Alors il faut aussi arrêter de dire que toutes ces personnes qui travaille le dimanche le savait au départ, et qu'en plus elles touchent des primes.  15 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui Poulain, mais ton salaire est sûrement largement compensé. Viens regarder mon salaire et tu verras que même avec les primes dominicale, on n'est pas bien payé. Comme on dit chez nous, on pèse pas bien lourd... De plus qu'en je suis rentré dans mon administration, je savais que j'allais travailler le dimanche, mais je fais en sorte de prendre mes dispositions. En fait, je ne comprends pas très bien ta dernière phrase. 16 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Largement compensé, non je ne pense pas. Je parle du monde de la restauration car je le connais assez bien. Et je peux te dire que pour plus des trois quarts des employés, le salaire n'est en rien compensé. Que ce soit pour les dimanches travaillé, les journées en coupure, les jours fériés, etc.
Après je ne connais pas ton salaire, et je ne permettrai pas de dire si tu es bien payé ou pas. Quand à la dernière phrase, c'était par apport à ça Citation: 17 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Puisque je suis sommé de m'expliquer Alors je mettre les choses au point en ce qui me concerne Moi aussi il m'arrive de travailler le dimanche, mais c'est en connaissance de cause et j'étais prévenu dès le départ. Il se trouve que les activités que je fais nécessitent qu'il y ait quelqu'un qui veille au grain en permanence. Mais c'est en rotation, donc pas tous les dimanches. D'autre part, il se trouve qu'un saint pape a instauré la messe du dimanche soir il y a une centaine d'années, justement pour que ceux qui travaillent le dimanche puissent assister à l'office dominical. L'Eglise était donc au courant que certains services vitaux sont indispensables à la bonne marche d'une nation. Mais j'espère que les défenseurs de la laïcité sauront m'expliquer en quoi l'ouverture dominicale d'un supermarché comme Ed est indispensable à cette bonne marche 18 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cette justification par l'offre et la demande c'est comme l'oeuf et la poule, qui est le plus coupable la prostituée ou le client sachant que l'un ne va pas ans l'autre. C'est aussi la vieille rengaine de ceux qui veulent casser les avantages sociaux obtenus par les luttes des travailleurs depuis la fin du dix-neuvième siècle. Certaines professions sont des cas particuliers : mais on ne fera pas croire à un jeune que dans la restauration ou le tourisme on ne travaille pas le dimanche, ou que dans l'armée ou dans la police on a les mêmes horaires qu'à la Sécurité Sociale. Cet état de fait existe depuis des siècles. par contre je peux citer plusieurs cas de professions ne travaillant pas le dimanche depuis des décennies où le même scénario s'est reproduit : on commence par demander des volontaires en offrant des avantages qui petit à petit finissent pas disparaître : primes, récupération, fréquence, puis petit à petit on grignote ces avantages les nouveaux arrivants sachant qu'ils travailleront un dimanche sur X on ne leur offre plus les mêmes avantages, et finalement cela devient la norme, plus moyen de couper aux nocturnes, aux ouvertures le dimanche et les jours fériés et les quelques primes restantes couvrent à peine l'essence de la voiture qu'il faut prendre (la sienne ou un taxi à plusieurs) pour venir bosser, sans compter les problèmes familiaux qui s'en suivent, les maladies, etc... Si les syndicats sont pour la plupart opposés au travail le dimanche ce n'est pas sans raisons valables ni sans expérience du terrain. Bien sûr ceux qui croient encore que se syndiquer ne sert à rien et qu'on peut toujours s'arranger finissent par se faire gruger et deviennent les complices passifs de cet état de chose. 19 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Old TU AS PLEINEMENT RAISON.....mais oui entre la prostituée et le client je condamne le client, idem pour les magasins qui se mettent à ouvrir le dimanche. Tu sais dans certaines région de france du vendredi saint au lundi de Pâques pas un magasin n'est ouvert et personne ne s'en plaint, parait-il qu'en Israël personne (les Touristes non Juifs) ne s'avisent d'essayer de trouver une échoppe ouverte le vendredi soir. C'est un fait. Mais si un magasin ouvrait dans ces deux région, ce magasin ne désemplirait pas.
Je ne comprends pas le monde qui est présent dans les galeries marchandes ouvertes le dimanche, ce ne sont pas QUE des touristes, ce sont bien des consommateurs locaux pour le plus part Maintenant il y a un deuxième volet à celà. Le législateur se devait, puisqu'il concocte les loi, d'harmoniser les conditions du travail exceptionnel - nocturne ou dominicale - Il ne l'a pas fait. Vous êtes électeurs!!! faites lui donc savoir votre position. Mais là aussi je tiens le paris, comme disais henry Vincenot, la main tendu (pour réclamer) et la gueule ouverte (pour râler) mais d'action positive, et solidaire, tient ben là plus personne. Old tu parles des syndicats, les politiques et le législateur savent bien, qu'ils ne représentent - hélas qu'une frange de la population active. Tu as vu une grosse mobilisation sur le problème, ben bizarrement pas moi... Alors rendez vous sur ce problème lors du renouvellement du mandat de vos édiles, mais dites leur aussi à eux... votre ras la frange. Mais n'attendez pas des juges qu'ils gèrent la politique sociale de notre bon pays. Car vous le verrez la majeur partie des gens sont pour les magasins ouvert, alors il ne reste qu'une législation sociale vraie à mettre en place. Car pour moi il est inadmissible qu'il y ait deux catégorie de citoyens d'un coté ceux dont c'est l'obligation ancestrale, boulanger, boucher, cuistot, policiers, infirmières, péagiers, agents d'astreinte de différent opérateurs et d'autres, et pour lesquels on se fait une fausse idée de leur rémunération de compensation et donc pour lesquels on ne va pas se battre, car c'est comme celà. Et puis les autres dont on va faire les éléments d'un combats de principes, dont tout compte fait on se moque comme de l'an quarante, mais qu'au travers d'eux on pense à son quand à soit (Et si moi aussi j'étais obligé de travailler le dimanche). Mais dont on va quand même être bien content de trouver le jour ou soit même on va utiliser le service avec un "ha mais c'est exceptionnel" mon œil..... 20 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
dans la fleuristerie, un peu le même topo: les dimanches et jours fériés n'existent pas, on est payés pareil qu'on travaille le dimanche ou pas, le jour de Noël ou un jour de semaine... ce sont les patrons qui décident. certains prennent le parti de n'ouvrir que le dimanche matin, d'autres de ne pas ouvrir du tout, d'autres encore se contentent de fermer à 18h au lieu de 20h. dans ma boutique actuelle, nous travaillons 2 we sur 3, et connaissons notre planning pour le mois environ une semaine avant le début du mois (qui cours du 25 au 25, la paye idem..). bien sur je le savais en signant mon contrat, ça n'aide pas la pilule à passer pour autant. (si un jour j'ouvre ma boutique, je serais fermée le dimanche. intérêt financier ou pas..)
quant à la messe dominicale en soirée, ce n'est pas le cas partout. dans ma commune, en grande banlieue, mais en région parisienne tout de même;, il n'y a qu'une messe anticipée à 18h30 le samedi, et une le dimanche à 11h15. si je travaille les deux jours, je n'ai plus qu'à courir à evry, assez proche par le rer, mais faut quand même le faire, pour avoir la Messe à la cathédrale à 19h, seule messe le dimanche soir du coin. et pourtant Corbeil a plusieurs paroisss, ils pourraient quand même instituer une messe le dimanche soir dans une des paroisses un peu centrales. mon seul recours, en dehors d'Evry, c'est la Messe de 22h à Montmartre... alors, oui, l'Eglise a institué la messe le dimanche soir, souvent. mais c'est loin d'être le cas partout, même en banlieue parisienne, ou la population est quand même conséquente. alors dans des régions ou la population est moins dense, j'ose même pas imaginer ce que ça doit être.. 21 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Les adorables fleuristes, je leur pardonne d'être parfois fermés, mais vous ne trouvez pas qu'il serait intéressant que les grandes surfaces et certains magasins spécialisés fassent des nocturnes dans la semaine, jusqu'à 5 h du matin pour ré-ouvrir vers 5h15 ?
Cela dynamiserait le commerce... Il faut que j'en parle à mon député......  22 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Les messes du dimanche soir (en général vers 19 et 20 heures) sont peu à peu tombées en désuétude, lorsqu'a été autorisée la messe avancée du samedi soir . Lorsque j'ai commencé à servir la messe (septembre 1964) nous avions huit messes dominicales (06h30, 07h30, 08h30, 09h30, 11h00, 12h15, 19h00 et 20h00) outre les messes "privées" célébrées aux autels latéraux ; aujourd'hui il en reste une le dimanche à 10h00, outre la messe avancée du samedi soir à 18h00 . En 1964, notre paroisse bénéficiait d'un curé, trois vicaires, outre une demi-douzaine de prêtres (professeurs d'universités, aumôniers militaires, missionnaires en repos qui y célébraient la messe régulièrement) et de pas moins de 32 enfants de choeur (il n'était pas rare que je doive servir jusqu'à six messes par jour (mon record est de huit), lorsque je n'avais pas de réunion scoute . De nos jours, nous n'avons pas à nous plaindre car nous disposons encore de cinq prêtres solidaires pour quatre paroisses (soit quatre fois moins qu'il y a quarante ans) alors que le nombre total des habitants des quatre paroisses dépasse toujours les 40.000 âmes, quant aux enfants de choeur ... 23 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Citation: Je ne te somme pas de t'expliquer, mais, puisque tu en parles ... 
Pourquoi établis-tu une corrélation entre le fait divers que tu portes à notre connaissance et le régime de république laïque qui est celui de notre pays ? 24 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Parce que je ne sais pas si tu es au courant, mais le repos dominical est une institution réligieuse à l'origine. Je te jure que c'est vrai  Puisqu'il est dit que la république française " ne reconnait ni ne subventionne aucun culte ", je trouve que le fait de s'en prendre au repos du dimanche a un peu une côté bouffeur de curé. Même si on en est plus au temps des inventaires dans les églises. A contrario, dans un monarchie catholique comme l'Espagne on ne parle pas d'ouvrir les grandes enseignes le dimanche... ni dans une république catholique comme l'Irlande. 25 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ben regarde donc ce qui se passe dans la très catholique Espagne pour l'avortement, ha oui c'est pas le roi c'est le gouvernement  26 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Lorsque tu dis :
Citation: Tu élargis volontairement le cadre du travail dominical à toutes les catégories socio-professionnelles, pas seulement aux employés de la grande distribution. Et, comme tu sais écrire, ce n'est pas un hasard. Lorsque tu soulignes le choix que nos compatriotes font quant aux institutions de notre beau pays dans cette phrase précise, ce n'est pas non plus un hasard. Ce procédé oratoire est un poil marxiste : tu poses en postulat, à côté d'un fait irréfutable, une opinion personnelle hautement contestable. Je réprouve le procédé et tiens absolument à dissocier dans l'esprit des rares scouts qui nous lisent les institutions républicaines et le travail dominical en général. J'en veux pour preuve qu'au Vatican (État absolument non républicain et non laïque), on mange chaud le dimanche, la Sainte Messe dominicale est célébrée dans une basilique éclairée, les Gardes suisses assurent leur service et si on se blesse, on est soigné ce jour-là. Je te jure que c'est vrai !
Quant au moyen de faire fermer les grandes enseignes les jours fériés ? Fais comme moi : ne fais pas tes courses ces jours-là. Mais je ne suis pas hypocrite : le dimanche, à la sortie de la messe, nous faisons notre marché en famille (ce qui fait travailler les marchands de primeurs), achetons du pain frais (ce qui oblige mon boulanger à se lever bien plus tôt que moi) et je n'hésiterais pas une seconde à emmener un de mes enfants à l'hosto si le besoin s'en faisait sentir (ce qui oblige les toubibs, IDE, AS, secrétaires, chauffagistes, personnel de sécurité ... et j'en passe, à bosser le dimanche). Et tu sais quoi ? Si demain un Roy retrouve le chemin du trône de France, je ferai exactement la même chose ! 27 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Il est un fait que la Révolution Française, en remplaçant la semaine par des décades et les dimanches par des décadis espérait économiser un jour chômé par mois, soit douze par an . Mais on a vu le résultat : certains petits malins ont trouvé le truc pour chômer dimanches et décadis . Un peu comme si, Vous déclarant à la fois musulman, juif et chrétien, il vous serait moralement impossible d'encore travailler chacun des vendredis, samedis et dimanches que Dieu fait . Reste plus qu'à trouver une religion dont serait présumé chômé le lundi ou le jeudi 28 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation:Non bien sûr ce n'est carrément pas un hasard. Car jusqu'à présent le repos dominical est(encore)la règle et le travail ce jour-là fait partie des exceptions notables. Ce qui m'inquiète c'est que cea soit banalisée dans toutes les professions du secteur privé. Citation:Qu'est-ce que j'ai dit plus haut à propos des institutions nécessaires à la bonne marche d'un pays ? Le Vatican bien que tout petit est un Etat souverain. Citation:Figures-toi que c'est ce que j'applique. J'ai pas grand mérite en fait. J'ai bossé dans les grands magasins quand j'étais étudiant, y compris le dimanche. j'ai donc une petite idée des conditions de travail subi par ces employés. Du coup, ça m'aide à résister à l'envie d'acheter un canapé ou un écran LCD. Car il ne faut pas se leurrer, ce n'est pas pour des choses aussi vitales qu'un aliment de base comme le pain que les gens vont dans les magasins le dimanche. Les courses alimentaires, il y en a plein qui le font le samedi et je vois pas pourquoi ça ne pourrait pas continuer. Citation:Fasse que le ciel t'entende pour te mettre en situation  29 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce que je crains en contraignant les gens à travailler au mépris de leurs obligations religieuses et de leurs convictions profondes c'est qu'un beau jour dans le domaine de la santé on ne contraigne le personnel soignant à pratiquer des IVG, des euthanasies, n'hésitant pas à licencier ceux à qui leur conscience interdit de pratiquer de tels actes. Après tout puisqu'il y a une demande, pourquoi se gêner et de toute manière c'est le demandeur qui est moralement responsable, n'est-ce pas ? Désolé mais je me sens sans doute un peu trop concerné ayant fait grève (avec l'appui de plus de 85% des usagers) pour refuser que certains services municipaux soient ouvert le dimanche pour plaire à une clientèle minoritaire de bobos hédonistes et arrogants, de plus souvent égoïstes et inciviques, et ayant un de mes meilleurs amis dont la femme travaille dans un supermarché obligée de rentrer en banlieue vers 11h30 minuit pour se lever vers 5h30 le matin à qui on vient d'apprendre que le supermarché allait ouvrir le dimanche, à prendre ou à laisser (vous avez y-a plein de chômeurs qui attendent votre place). Dire que les patrons de ces chaînes se disent bons catholiques, ça me fait vomir... Désolé c'était ma minute d'humeur contre les Pharisiens qui occupent les premiers rangs dans la nef. Les employés sont des personnes humaines et non des pions qu'on manipule à sa guise. NB Mon boulanger est fermé le dimanche, mais pas le vendredi bien que musulman. Moralité j'achète le pain le samedi. 30 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Bonjour du boulot où je suis depuis 1h, les gars ! 31 |
| P. A. Mortimer Modérateur
Nous a rejoints le : 31 Mars 2009 Messages : 519 Réside à : R.U |
Loup râleur, tu as, je crois, déjà été prévenu, tes options politiques personnelles (peux tu les garder pour toi)- ce forum n'est pas une tribune pour exposer ses opinions politiques personnelles
merci 32 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Ce qui suit pourrait être une plaisanterie, mais non Citation:qui a dit celà ???? c'est un ministre de la république et un bouffe curé. "un honneur qu'il faut savoir mériter" ceci explique peut être la maigre rémunération des agents de l'état. pardon mais celà me laisse quand même songeur.... 33 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Pas tous, Dingo, pas tous...  ... Mais je pense que tu dois le savoir.... 34 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Si je suis plutôt d'accord sur le propos d'Exeat (les douces rêveries de Loup Râleur quant aux régimes politiques me laissant plus sarcastique qu'inquiet), je m'interroge sur le choix de cet adjectif étrange ?  si encore ç'avait été « dans l'esprit rare des scouts qui nous lisent... » 35 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Cela, c'est une pure question de principe. Je suis infirmier et j'exerce mon droit de retrait dans ce type de situations. Mais, même si ce "droit" n'existait pas, cela ne changerait rien pour moi : je ne suis pas un assassin. Je ne tue personne pour de l'argent. Les gens qui disent : "je ne veux pas, au nom de ma foi ou de mes principes participer à des euthanasies ou à des IVG, mais j'y suis obligé sinon mon patron me vire" sont des assassins et des lâches dénués de colonne vertébrale. Il ne faut tout de même pas placer le travail dominical sur le même plan qu'un meurtre. 36 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: En fait, peut-être aurais-je dû écrire : dans l'esprit rare des rares scouts qui nous lisent ? 37 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pleinement d'accord avec exeat, certains amalgames sont quand même un peu outranciers et n'amènent rien au débat sur le travail dominical.
les scouts ou non scout ne sont pas si rare que celà, c'est pourquoi on ne peut pas laisser dire non plus n'importe quoi. Ce n'est pas aux juges de faire les lois ou palier au manquement du législateur. Notre régime constitutionnel pour imparfait qu'il soit a été choisi librement et démocratiquement par la majorité du corps électoral. Aux électeurs citoyens de faire avec. 38 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Et comment faire pour lancer un "fuseau fraternel" qui ne se perde en "arguments ad hominem" et ne se termine pas en affrontement politique ? 39 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
On pourrait parler des wallons et des flamands, ou des soucis de gouvernance belges ? Nous autres français, on voit ça avec plus de détachement...
Oui, le coup est bas. Ben zut alors, on a tous nos points faibles, non ? 
A partir du moment où le fuseau aborde des points sensibles, il est évident qu'il y aura des réactions épidermiques. La Fraternité ne consiste pas à éviter les points de friction (sinon personne ne parle plus que de la météo, et encore...), mais à savoir y naviguer, purger les abcès et rafistoler les amours-propres outragés.  40 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
La police, les hôpitaux, c'est indispensable qu'ils travaillent le dimanche. Le tourisme, la restauration, ça fait partie de leur raison d'exister. Certaines usines doivent fonctionner en continu.
Par contre : un boucher (?), un épicier (?), un marchand de meubles ou de vêtements (?) : faut qu'on m'explique l'intérêt, là, sinon celui du client feignant. (Pour les boulangers et les fleuristes, par contre : il me semble que leur intérêt de travailler le dimanche vient précisément du repos dominical, qui est l'occasion de visites familiales ou autres. Un paris-brest ou un bouquet de roses de la veille... est de la veille. Un rôti de boeuf de la veille, lui, reste excellent) 41 |
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Ecussons
Posté le: 17-10-2009 à 14:58
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