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| Auteur | Levée des excommunications de la FSSPX ? |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Hum...
Lever les excommunications, passe encore, mais ne pas demander la reconnaissance de Vatican II, ça je n'y crois pas.  1       |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Restons prudents, la Vatican n'a pas encore confirmé. Mais si cela s'avère vrai, quelle bonne nouvelle!!!. 2 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Bien évidemment. Mais là, il semble tout de même que ce soit autre chose qu'un ballon d'essai. 3 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Zèbre, la FSSPX a toujours reconnu le Concile Vatican II. Halte à la désinformation. 4 |
| madame okapi Membre actif
Nous a rejoints le : 03 Oct 2006 Messages : 124 Réside à : Grenoble...mais exilée à Lille |
ce serait vraiment une excellente nouvelle !!!
j'espère qu'elle sera confirmée ! 5 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
J'espère surtout que le Vatican et les différentes conférence des évêques auront la sagesse de rappeler pour les uns à l'humilité dans le "triomphe" et pour les autres à la compréhension des premiers dans les "souffrances de la séparation" qu'ils ont eu à supporter.
Et que les tenants des deux rites apprennent à s'enrichir les uns des autres dans la fraternité du christ. tellement de temps a été perdu , tellement de déchirement ont été infligé par la raideur et l'orgueil des uns et des autres dans cette triste affaire. 6 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Tout à fait, mais il suffira de remercier le pape pour être qualifié de "triomphaliste" par les progressistes les plus virulents. 7 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
hé wouais, et les autres auront d'autres revers de propos - acceptez celà les uns et les autres.
Perso - je ne me sens tu le sais ni d'un bord ni de l'autre. les deux offices me conviennent parfaitement et je me sens à l'aise dans les deux cas - quand je m'y rends. (Même si sentimentalement je préfère la messe de mon enfance quand je la servais avant d'aller au lycée, et même si je crois que si cette réforme n'avait pas eut lieu, il y aurait aujourd'hui moins de bordel dans les famille et dans notre bon pays) 8 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
On préfère tous les messes de nos enfances.
Moi, les miennes, c'était en Guadeloupe, autant dire que la paix du Christ, c'était la bise sur les deux joues, et les chants, ça se faisait aussi avec les mains et les hanches... Avec les chiens qui courraient entre les allées, et les colibris qui piaillaient dans les poutres de la voûte : on est loin des rites blafards de la Métropole, pat'on ! Et ben... Ca ne m'empêche pas d'apprécier aussi une messe solennelle, ce qui compte n'est pas de l'ordre de l'apparat. ni la force des chants ou la qualité de la chorale, ni l'âge du prêtre ou le nombre (et le sexe - j'ai il y a peu, sourcillé lorsque qu'un louvetier m'a craché dans l'oreille quelle honte c'était de voir des filles enfant de chœur) des enfants de chœur...C'est un petit quelque chose indéfinissable, presque imperceptible : l'étincelle de la Foi ? 9 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Hum ! J'ai des doutes. J'ai lu clairement dans des livres de la frat des harangues diabolisant le concile Vatican II. Le monde signale le même événement. Texte: Moi, ça , ça me gêne. Qu'une partie de l'Eglise (puisque plus excomuniée) puisse ne pas reconnaître la validité d'un concile de cette même Eglise, ça pose quelques problème, et ça va en poser d'autres ! Les journalistes savent-ils bien ce qu'ils disent ? 10 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Levée des excommunications, possible et même probable, on le sent bien venir depuis quelques temps .
Pour Vatican II, certainement que ce serait une bombe . Je veux le voir pour le croire ! mais il faudrait un autre concile ! délirant ! Quant à la position précise de la FSSPX sur Vatican II, elle n'a jamais vraiment bien été précisée, à ma connaissance ? 11 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: il est spécifié EXPLICITEMENT, celà ne voudrait-il pas dire, que le saint père sagement et paternellement, pour éviter l'humiliation des fourches caudine aux anciens excommuniés, aurait mis une condition qui permet la reconnaissance IMPLICITE. Et ainsi permettre le retour au bercail des fidèles de la fraternité sspx, en leur évitant canosa. mais ce n'est qu'une supposition, puisque somme toute c'est je crois ce point sur lequel tout achoppait. 12 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Depuis de longs mois déjà, on parle d'une possible levée du décrêt qui dit que les membres de la FSSPX encourt l'excommunication. (Traduction du décrêt).
Au sens strict, ce ne serait donc pas une levée des excommunications mais juste un retrait du décrêt. La distinction est de taille pour la FSSPX car elle soutien qu'il n'y a pas excommunication en évoquant des cas de nécessité prévus par le codes de droit canonique. Le document serait signé déjà depuis quelques temps, mais comme avec le motu proprio le pape attend le moment le plus propice. J'invite quand même ceux qui voudraient réellement parlé de ce sujet, d'aller ce renseigner à la source, particulièrement en ce qui concerne la position de la FSSPX. Pour le début de l'année, le supérieur de la Fraternité en France a écrit un texte programme envisageant la parution du décrêt concernant les excommunications. A propos du concile Vatican II, on peut en particulier y lire ceci: Texte: Nul doute dans ce cas que le second préalable soit suivi d'âpres discussions. A supposer que le fond d'un telle citation soit juste, on ne peut discuter en matière doctrinale avec le magistère sur ce ton. Plus grave, est-il tenable de se dire membre de l'Eglise, soumis au Pape et en même temps affirmer ne pas vouloir cesser "nos critiques au sujet de sa pensée, pourtant résolument inscrite dans son herméneutique de la continuité de Vatican II, absolument inadmissible." Je ne voudrais pas paraître un oiseau de mauvais augure, mais si le décret paraît (ce que j'attend depuis longtemps) alors encore beaucoup de chemin sera à faire. Je crois qu'objectivement Rome aura montré sa bonne volonté et j'espère que la FSSPX saura le reconnaître en sachant adapter la forme de son discours. Néanmoins, il faut penser à un autre problème: la levée du décret d'excommunication ne lèvera pas totalement la question de la position juridique de la FSSPX. Elle n'a pas d'existence juridique dans l'Eglise, ses prêtres ne sont pas incardinés... Tant que ces questions juridiques ne seront pas réglées, indépendamment même des questions purement doctrinales, certains sacrements de la FSSPX continueront à poser des questions de validité. Bref, Mendu1, rassure-toi, Vatican II ne va pas exploser; mais certains enseignements de Vatican II pourraient peut-être être revus, ou plus exactement précisés pour empécher toutes interprétations non conforme à la Tradition. En ce sens, la FSSPX a certainement un rôle à jouer, mais sur ce terrain elle n'est ni maîtresse, ni le seul joueur. PS: Citation: Non, pas tous. 13 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Si je peux me permettre Bessou, ou un autre sage ou savant en la matière
- question stupide -. Les catholiques ainsi que les clerc doivent bien obéissance au saint Père? Le Concile n'est pas la pensée du Saint Père. enfin je ne pense pas. quel force dogmatique ce concile a t il ??? Ne serait ce pas entre ces subtilités que le saint Père arriverait à louvoyer pour ramener aux bercail les brebis de la FSSPX, sans les humiliés, et sans trahir sa fonction de pontife.???? 14 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Donc quand l'Abbé Régis de Cacqueray-Valménier dit ça "Vatican II, c’est en réalité le plus grand désastre qui se soit jamais produit dans l’Eglise. Pour s’en remettre, elle doit s’en défaire." c'est reconnaitre vatican II? En tout cas, si ces nouvelles sont vraies peut etre auront nous une actualité religieuse moins mouvementée que l'actualité économique. 15 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Étant donnée la qualité du travail des pisse-copies du Monde en matière religieuse, on peut effectivement se demander s'il savent ce qu'ils disent. Le fait est que Mgr Lefèbvre a signé TOUS les décrets du concile. Depuis aucun Supérieur Général de la FSSPX n'a mis en doute sa validité. arno, l'opinion de l'abbé de Cacqueray ... 16 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ce pape n'est qu'un fou furieux, il passe du temps a s'occuper de 0,5% du catholisicime en France comme d'un probleme centrale. Je trouve que c'est choquant de ne rien demander en contre partie, il leur signe un cheque en blanc, eux mettront le montant qu'ils veulent.
Je pense qu'il y a rien de bon a aller draguer les spheres de l'integrisme. Ce pape a d'autre objectif qui sont probablement de remettre sur selle la branche dur du catholiscime missionaire. Ce qui me rassure c'est qu'il est vieux, et qu'un pape cela se change comme une ampoule, et chaucun eclaire d'une lumiere differente. On est loin d'un JP2, ce pape remetra en service la sedia gestatorai et la capamagna, le luxe de l'eglise. Ce pape fou le bordel. 17 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Voilà une expression d'opinions solidement étayée, basée sur des faits indéniables.
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Non Luc,
Benoît XVI est dans la droite ligne de Jean Paul II. La réconciliation avec la FSSPX était une volonté de Jean Paul II. 19 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Je trouve inacceptable les propos tenus par Luc. 20 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
c'est son point de vue - exprimé vertement et sans détour - mais c'est son point de vue,
tout autant acceptable que bien d'autre pourtant, mais je peux comprendre que tu ne l'acceptes pas toi. 21 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Salut les copains, je surveillait ce fil aprés avoir entendu les infos...
Je ne désespére pas d'apperendre que, fort de ce grand souci d'unité que porte le pape qu'on a aujourd'hui, dans la foulée de l'annonce de dés-excommunication qui va se faire incessament sous peu, benoit XVI annonce un immense geste d'accueil des divorcés remariés y compris concernant l'accés à l'Eucharistie par exemple, je pourrai me réjouir deux fois : pour nos "fréres exschismatiques" et pour une bonne pelletée de copain et copines qui ont eu le malheur de tomber amoureux d'une femme ou d'un homme divorcé, et qui ont décidé de bâtir une famille avec... 2e paragrapahe complètement hors sujet 22 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Tout cela est très bon. Ce sera l'occasion pour la FSSPX de faire un grand nettoyage.
23 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
que veux tu dire par grand nettoyage ???
essaye d'être plus clair, que nous comprenions. 24 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
suite de la censure du hors sujet
Citation: Il y a une grosse tendance à la fraternité qui est proche des théories sédévacantistes, en gros qui considèrent que depuis Vatican II, il n'y a plus de pape à Rome. Ce sont des théories aberrantes que Mgr Lefebvre lui-même avait rejetées. Il est probable que ces gens ne souhaiteront pas revenir dans l'Eglise, disant qu'elle demeure encore "apostate", ce que ne dit pas Mgr Fellay, la seule autorité apte à parler au nom de la FSSPX. Donc si la FSSPX rentre, alors ces gens devraient partir, ce qui effectivement ne ferait pas de mal... 25 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Fatal error: Uncaught Error: Call to undefined function eregi() in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php:543 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(982): couper('<!-- BBCode Quo...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php on line 543 |
Ecussons
Posté le: 22-01-2009 à 11:34
