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| Les tradis rêvent ils leur Eglise ? |
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mafalda
madrileña(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3904 | | |  Posté le: 05-06-2006 à 15:49 |
article du Figaro
J'en viens à me demander si , pour l'avoir déjà entendu ailleurs, ce discours n'est pas le même dans la bouche de tous les curés de paroisse...
Rêve-t-on vraiment l'Eglise ? Votre avis..
| harfang2
Membre(80)
Nous a rejoint le: 27 Mai 2006
messages: 30 | | | Posté le: 05-06-2006 à 22:51 |
qui est"on"???:help:
| harfang2
Membre(80)
Nous a rejoint le: 27 Mai 2006
messages: 30 | | | Posté le: 05-06-2006 à 22:53 |
et qu'entends tu par réver l'Eglise?
| fennec78
Joyeux membre(79)
Nous a rejoint le: 26 Juil 2005
messages: 332 | | | Posté le: 06-06-2006 à 09:51 |
Ca se passe de commentaires je pense.Tous les ans ce sont les mêmes articles........
| mafalda
madrileña(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3904 | | | Posté le: 06-06-2006 à 12:18 |
J'ai souvent entendu par des prêtres diocésains que les fidèles des Fraternités St Pierre et St Pie X ( en gros les tradis) voulaient une Eglise parfaite , avec des fidèles parfaits . A côté les églises diocésaines ne seraient pour eux que des " sous églises".
Et qu'il fallait accepter l'Eglise comme elle était, et non pas rêver de cette Eglise parfaite , seulement incarnée par les deux fraternités citées plus hauts.
Qu'en fait les tradis avaient le grand tord de rêver d'une Eglise idéale, qui utiliserait le rite tridentin bien entendu.
Je voudrais vraiment avoir votre avis sur ce sujet.
Fennec78, c'est bien la première fois que j'entends ce genre de discours de la part d'un Evêque.
| Cesco
Grand membreMontagne - Montagnard (91)
Nous a rejoint le: 31 Mai 2005
messages: 548
Lieu d'origine: Fécamp
| | | Posté le: 06-06-2006 à 12:52 |
Je crois que ce n'est pas un tort de rêver une église idéale. Une Eglise qui soit réellement le corps du christ, dont tous les membres aient le désir de devenir des saints, qui soit acceuillante et missionaire... Ceux qui disent le contraire sont des vieux aigris désabusés de la vie et sans ambition.
Pour parler des tradis plus particulièrement, il est vrai qu'à plusieurs reprises, en discutant avec des tradis, j'ai eu le sentiment que pour eux l'Eglise ne pourrait commencer à cheminer dans la voie de la pureté que quand le rite Paul VI serait complètement éradiqué. En gros, hors du rite tridentin pas d'avenir pour l'Eglise. C'est un peu agaçant, mais ce sont des opinions d'individus, et pas des prises de positions officielles. Même s'il est vrai qu'il continue d'exister une incompréhension tragique.
Par contre, c'est clair que si l'Eglise dont vous rêvez n'utilise que le rite tridentin, il y a un bug quelque part. Je sais pas si, une fois passés les afres de l'adolescence, période ou on tranche ses opinions un peu trop fin, beaucoup de tradis gardent cette opinion. Peut être la CRC, m'enfin là, c'est du ressort des HP, pas de l'Eglise.
| Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (108)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4814
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 06-06-2006 à 13:26 |
Il n'y a pas besoin de rêver, l'Eglise EST Sainte, l'Eglise EST parfaite. Mais elle est composée de pêcheurs que ce soient les fidèles et le clergé. Et les tradis (tout du moins pour la plupart) ne rêvent pas une église où fidèles et clergés soient parfaits. Un prêtre, à l'époque où il était à la FSSPX (il est maintenant au diocèse de Paris) avait eu cette formule : "L'Eglise est sainte malgré son clergé".
Quant à n'avoir que le rite tridentin, c'est faux aussi, ils n'ont pas de problèmes avec les rites orientaux, le rite lyonnais, le rite dominicain (ces deux derniers étant des rites latins, ils ont aussi disparu avec la réforme liturgique). Le seul problème est posé par les insuffisances du rite de Paul VI.
Mgr Lefèbvre était favorable à une réforme liturgique. Ce n'est pas par nostalgie pour ce rite qu'il afondé la FSSPX. Mais c'est parceque la réforme qui a été faite pose des problèpmes.
| fennec78
Joyeux membre(79)
Nous a rejoint le: 26 Juil 2005
messages: 332 | | | Posté le: 06-06-2006 à 14:17 |
Desolé Maf en fait je n'avais pas lu le bon article....Je vais donc m'y mette tout de suite.
| mafalda
madrileña(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3904 | | | Posté le: 06-06-2006 à 15:32 |
Extrait de l'article cité plus haut
Mgr Breton a profité de son voyage vers Chartres pour réviser ce rite latin qu'il n'avait célébré que «quelques semaines, il y a quarante ans». «Je compte bien, dit-il, encourager les fidèles à la mission mais aussi les inviter à aimer l'Église telle qu'elle est et non telle qu'ils la rêvent.» Hier, il s'est joint aux 6 500 pèlerins pour une veillée d'adoration eucharistique.
| Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8335
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 06-06-2006 à 17:11 |
Oui, on rêve l'Eglise, on confond l'humanité et la divinité, on confond la sainteté et la perfection.
Et puis surtout, on rêve tous d'une Eglise plus conforme à ce que MOI J'en attend, à celle que JE veux voir, celle à laquelle JE VEUX bien me soumettre.
Je veux bien obéir, pourvu qu'elle me demande ce que je suis prêt à donner.
Oui, il a bien raison cet évêque, et cette confiance, cette acceptation d'une Eglise qui humainement est imparfaite, c'est le signe de la foi. Dieu nous a demandé d'obéir à Pierre, un pécheur qui l'a renié 3 fois ! C'est le moyen que Dieu a choisi pour notre sanctification, si on lui fait confiance (si on a la foi donc), on accepte les limites et on ne crée pas son Eglise virtuelle. On prend celle que le seigneur nous donne.
(c'est un peu comme la femme de sa vie  )
| mafalda
madrileña(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3904 | | | Posté le: 06-06-2006 à 18:36 |
Je fréquente une communauté tradie et je ne pense pas rêver l'Eglise. Je ne me pense pas supérieure aux autres catholiques, je ne demande pas que tous me suivent et abandonnent le rite Paul VI. La communauté que je fréquente je le sais bien n'est pas parfaite et tant mieux.
Je supporte de moins en moins d'etre taxée de reveuse d'une Eglise parfaite, entendue la mienne. Evidemment.
J'ai préféré la phrase citée par le même Evêque : " vous n'êtes pas des catholiques à part, mais des catholiques à part entière"
| Eric (VL)
Joyeux membreÉglise - Acolyte (89)
Nous a rejoint le: 26 Juil 2004
messages: 227
Lieu d'origine: Val de Marne
| | | Posté le: 07-06-2006 à 17:26 |
Je suis choqué de l´attitude de cet évêque. Mais pour qui se prend-il ? Cette condescendance est insupportable
« Réviser ce rite latin qu'il n'avait célébré que «quelques semaines, il y a quarante ans».
Ah ! le saint homme, il veut bien perdre de son précieux temps pour se prêter à quelques singeries antédiluviennes
«Je compte bien, dit-il, encourager les fidèles à la mission mais aussi les inviter à aimer l'Église telle qu'elle est et non telle qu'ils la rêvent.»
Je rêve l’Église ? Alors, là, pour le coup, on croit rêver ! Depuis mon age de raison (tiens, ça fait un sacré bail) je vis dedans et que personne ne pense que je ne connais qu’une paroisse.
Et puis, je trouve également venimeux le commentaire de l’auteur de l’article « Chez les «tradis», on aime bien se raconter l'histoire de la cousine du frère des amis des parents qui n'a pu obtenir un mariage, un baptême ou des funérailles » … la cousine du frère des amis des parents … bref, c’est de l’intox … Objection votre honneur, ce n’est pas de l’intox, deux prêtres distincts (un en région parisienne, l’autre à Rennes) m’ont refusé le baptême (pourtant demandé de rite conciliaire) pour deux de mes enfants. Le premier au motif qu’il valait mieux laisser l’enfant faire son choix plus tard et l’autre parce que j’allais à la messe tridentine, pourtant autorisée par l’évêque du coin …
| thibs
Arrivant(80)
Nous a rejoint le: 07 Juin 2006
messages: 2
Lieu d'origine: Versailles
| | | Posté le: 08-06-2006 à 16:39 |
'Perso je ne suis pas sûr que les tradis "rêvent" complètement
leur Eglise. Dans ce pélerinage, il y en a beaucoup qui:
1°) comme moi ont grandi dans le rite de Paul VI, puis qui ont
découvert plus tard le rite Saint Pie V (j'en ai vu plein de St Louis de
Versailles lors du pélé), et vont aux 2 rites
2°) sont tradis et vont quelques fois, par goût ou par nécessité, à la
messe Paul VI.
Ainsi donc beaucoup de "tradis" admettent, d'une certaine manière,
l'Eglise telle qu'elle est. Rêver ne serait donc pas un mot qui s'applique
parfaitement à cette situation, celà serait plus approprié pour les
fidèles de la FSPX, qui, pour le coup, sont complètement déconnectés de
l'Eglise d'aujourd'hui, peu pourront me contredire, je le pense.
Sinon, qu'avez vous pensé de cette édition 2006 du pélé, en général, la chorale du pélé, les
chapitres, etc? (dans mon chapitre, j'ai trouvé que ça manquait un peu
de tenue, entre ceux qui fument au milieu du groupe, voire en marchant,
les téléphones...)'
| Fou de Bassan
Membre confirméMontagne - Grimpeur (88)
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messages: 1340
Lieu d'origine: Le Chesnay
| | | Posté le: 08-06-2006 à 22:28 |
Peut-être l'évêque entendait-il le mot rêvé en pensant effectivement à la FSSPX, ou plutôt à des mouvements tel les MJCF, qui restent entre eux en préférant ne pas entendre parler des autres visages de l'Eglise.
Eric (VL), je crois que l'évêque en disant qu'il avait "révisé" pour célébrer en ce rite n'avait aucune intention de condescendance. Je pense plutôt qu'il était profondément ému, d'après le contexte. Et honoré de pouvoir célébrer dans un rite aussi beau, mais aussi tellement oublié.
| Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (108)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4814
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 08-06-2006 à 22:40 |
Je vais pas me gêner pour te contredire thibs. Tu parles d'être déconnecter de la réalité, mais que sais tu de la situation de la FSSPX.
| Manège
carrousel(122)
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messages: 1176
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 08-06-2006 à 23:14 |
SER Vincent : pas taper (je préviens !  ). Je ne connais pas assez la situation de la FSSPX pour dire si oui ou non les fidèles y "rêvent" l'Eglise, mais il y a un point sur lequel je ne suis pas du tout d'accord avec toi :
Citation:
Il n'y a pas besoin de rêver, l'Eglise EST Sainte, l'Eglise EST parfaite.
A mon avis, cette phrase illustre justement ce que l'on peut entendre par "rêver l'Eglise".
Je suis entièrement d'accord sur la première partie, mais pas du tout sur la seconde. Oui, l'Eglise est sainte (c'est même pour cela qu'il nous faut l'aimer : on devrait le rappeler sans cesse) ; mais non, elle n'est pas parfaite, car elle est composée d'hommes pêcheurs. D'ailleurs, toutes nos divisions et nos erreurs (là, je parle de tout le monde : des diocésains comme des tradis) ne cessent de nous montrer à quel point notre Eglise est (encore) imparfaite. Ce n'est pas désespérer de l'Eglise que de le dire, du moment que nous oeuvrons pour qu'elle le devienne ! 
(J'aime bien cette phrase que tu cites plus loin : "L'Eglise est sainte malgré son clergé.")
Cela dit, ce qui me gêne un peu dans les propos de Mgr Breton, que je trouve plutôt justes par ailleurs, c'est cette façon de limiter le rêve aux tradis... J'ai tout de même l'impression que nous rêvons tous un peu l'Eglise, en rejetant la faute de ce qui n'est pas "parfait" sur les autres.
Je ne sais pas vous, mais en lisant l'article (et notamment le passage relevé par Mafalda un peu plus haut), j'ai repensé à ce que Benoît XVI disait au sujet de l'Eglise, aux dernières JMJ. Du coup, je suis allé vous rechercher le passage !
Citation:
"On peut beaucoup critiquer l’Église. Nous le savons, et le Seigneur lui-même nous l’a dit : elle est un filet avec de bons et de mauvais poissons, un champ avec le bon grain et l’ivraie. [...] En définitive, que l’ivraie existe dans l’Église est consolant. Ainsi, avec tous nos défauts, nous pouvons néanmoins espérer nous trouver encore à la suite de Jésus, qui a précisément appelé les pécheurs."
(Je l'aime, ce pape ! je l'aime !)
| Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (108)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4814
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 08-06-2006 à 23:53 |
Il faut bien faire la distinction entre l'Eglise et la somme des individus qui la composent. L'Eglise est le Corps Mystique du Christ et est donc forcément parfaite. Elle n'a jamais commis aucne faute. Ce qui ne veut pas dire que ses membres n'en commètent jamais.
| thibs
Arrivant(80)
Nous a rejoint le: 07 Juin 2006
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Lieu d'origine: Versailles
| | | Posté le: 09-06-2006 à 10:12 |
Cher Vincent,
Je n'ai pas dit "déconnecté de la réalité", j'ai dit "déconnecté de l'Eglise d'aujourd'hui". Je ne suis peut pas, en effet, un spécialiste de la FSPX, mais voici ce que je constate:
1°) les fidèles de la FSPX ne vont pas aux JMJ
2°) ils ne participent à aucune activité de l'Eglise diocèsaine(grands rassemblements, messe chrismale...)
3°) ne fréquentent pas occasionnellement des groupes de prières diocésains
Je prends l'exemple de Versailles : beaucoup de tradis ont participé au concours de théologie du groupe de prière de la cathédrale, "Totus Tuus", et ND des Armées a envoyé une grosse délégation aux JMJ.
Ainsi, je ne pense pas exagérer quand j'affirme que les fidèles de la FSPX ne sont "pas très en lien" avec l'Eglise d'aujourd'hui.
| Chamois DLC
Membre confirméÉglise - Lecteur (75)
Nous a rejoint le: 04 Juil 2004
messages: 1137
Lieu d'origine: Grenoble
| | | Posté le: 09-06-2006 à 18:04 |
As tu pensé que peut être personne ne les veut près de soi ?
Qu'ils sont mis à l'écart, au ban de l'Eglise, comme les Ecclesia Dei ?
ICR
| arno
Membre confirméCité - Orateur (86)
Nous a rejoint le: 06 Mai 2004
messages: 2595
Lieu d'origine: Toulouse
| | | Posté le: 09-06-2006 à 18:36 |
les ecclesia dei sont pas mis au ban de l'Eglise, enfin c'est pas l'impression que j'en ai
| Chamois DLC
Membre confirméÉglise - Lecteur (75)
Nous a rejoint le: 04 Juil 2004
messages: 1137
Lieu d'origine: Grenoble
| | | Posté le: 09-06-2006 à 20:57 |
Ais je droit à une paroisse traditionnelle ?
Ou est l'application large et généreuse du motu Proprio ?
Ou sont les messes quotidiennes en province dans le rite selon St pie V ?
Pourquoi ne sommes nous pas traités comme un catholique lambda ?
Pourquoi des messes sont elles données au compte goutte ?
| Rantanplan
canidéScène - Artiste (115)
Nous a rejoint le: 19 Fév 2004
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Lieu d'origine: France-désert
| | | Posté le: 09-06-2006 à 21:15 |
Demande ça à ton évêque...
Qui ne te dira sûrement pas d'aller voir dans des textes officiels...
| Af' Le Loup
Membre confirmé(136)
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messages: 3648
Lieu d'origine: Fontenay-aux-Roses (92)
| | | Posté le: 10-06-2006 à 11:24 |
Pour bien préciser les choses je me permets de copier texto le passage dont il est question:
«Je compte bien, dit-il, encourager les fidèles à la mission mais aussi les inviter à aimer l'Église telle qu'elle est et non telle qu'ils la rêvent.»
Il y a deux verbes forts ici: rêver et aimer.
Il n'est pas question d'empêcher les fidèles de "rêver" (car en un sens c'est aussi "espérer") puisqu'il s'agit de tendre vers le meilleur. L'évêque ne nous invite pas à rêver ou à ne pas rêver mais avant tout à aimer. Aimer l'Église telle qu'elle est, et rêver à de meilleurs lendemains.
Le problème c'est qu'on attend de voir l'accomplissement avant d'aimer. On attend d'avoir une Église conforme à nos désirs pour l'aimer. C'est un manque de foi en l'Église comme l'a dit Zèbre. On n'envisage pas l'amour comme un don de soi, mais comme une sorte d'approbation: j'"aime" au sens j'"approuve". Or c'est l'amour désintéressé qui permet de rendre les chrétiens meilleurs.
Le problème des "catho-protestataires" endurcis (qu'ils soient archi-conservateurs ou ultra-réformateurs) c'est qu'ils rejettent l'Église telle qu'elle est, ils ne l'aiment pas, ils rêvent d'une autre Église qu'ils pourraient aimer dans la mesure où elle sera à leur goût.
Au lieu d'aider l'Église telle qu'elle est par une attitude bienveillante, charitable et constructive (qui certes est moralement coûteuse parce qu'elle suppose beaucoup de compromis et donc de renoncement), ils exigent en quelque sorte son "retrait pur et simple".  Chrétiennement parlant c'est mettre la charrue avant les boeufs.
Si nous suivons une telle logique nous aurons peut-être un jour l'Église dont nous rêvons, une Église sur mesure (après tout il suffit de se rassembler, d'inventer une institution indépendante et pondre un dogme, le reste est une question de pouvoir, d'influence et de crédibilité). Nous aurons peut-être une Église enfin "digne d'être aimée", mais notre amour soumis à conditions, calqué sur un modèle prédéfini par nous-mêmes et non institué par le Christ aura-t-il un sens?
L'Église "de nos rêves" peut devenir réalité, mais sans amour le Royaume de Dieu sera pour nous un pur fantasme.
Af'
[ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 10-06-2006 à 12:17 ]
| Bessou
Grand membreÉglise - Hospitalier (100)
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Lieu d'origine: Grand Ouest
| | | Posté le: 10-06-2006 à 17:05 |
Je souscris totalement au message de l'opticien.
J'ai beaucoup apprécié le sermon de l'évêque à Chartres et voici quelques citations qu'il m'inspire. Je n'ai pas encore pris le temps de relire le discours, se sont donc en quelque sorte des réactions à chaud.
Il a parlé comme un père parle à ses enfants, dans un climat de confiance et sans a priori dans un sens ou dans un autre.
Il ne faut pas nier que les "tradis" (décidément, je n'aime pas ce terme) ont certainement une tendance à aimer une Eglise quelque peu imaginaire sans faire l'effort, comme l'évêque nous y invitait, de voir ce qui aujourd'hui ce fait de bien dans l'Eglise. Et je crois en fait que l'évêque nous invitait à une communion ecclésiale plus forte en nous plaçant comme des catholique à part entière avec certainement un rôle spécifique à jouer dans l'Eglise actuelle, telle qu'elle est, avec ses défaults et ses richesses.
Et que peuvent apporter à nos diocèses les catholiques attachés au rit traditionnel?
Ils peuvent apporter un sens du sacré qui, malheureusement, a eu tendance petit à petit à disparaître dans la mise en oeuvre du nouveau missel. Peut-être plus que d'autre, les "catholiques tridentins" sont-ils sensibles à l'art sacré, au chant grégorien qui éduquent l'homme et le tirent vers Dieu.
Ils ont conservé cet esprit de la liturgie dont le cardinal Ratzinger a si souvent parler.
La spécificité des catholiques attachés au rit tridentin peut avoir tendance à les laisser à part: l'histoire récente a fait naître une sorte de méfiance chez des hommes d'Eglise et chez des fidèles; des personnes attachées au rit de Saint Pie V ont pu avoir une tendance naturelle à se refermer sur eux-mêmes, perdus qu'ils étaient dans le flottement général qu'a connu l'Eglise et qui petit à petit s'estompe.
Et bien l'évêque nous invitait à dépasser tout cela, à ne plus nous marginaliser, à ne plus nous laisser marginaliser en aimant par une volonté qui trouve sa source dans la Foi et l'Espérance l'Eglise qui est le corps du Christ.
Alors oui, c'est un élan de foi que nous demande le successeur des apôtres. Quoi de choquant à cela. En père aimant il n'a pas hésiter à nous féliciter et nous encourager pour tout ce que nous faisons bien et à mettre en lumière les points où nous avons des efforts à faire, les attitudes qui, au final, desserve se que nous représentons dans l'Eglise.
Ce message aurait certainement pu être adressé à d'autres catholiques, mais en l'occurrence le sermon s'adressait à des catholiques attachés à la liturgie tridentine... Zebre serait il possible de créer un raccourci pour catholiques attachés à la liturgie tridentine... 
Aimer l'Eglise telle qu'elle est et non pas telle que nous la rêvons c'est finalement une invitation à agir pleinement dans cette Eglise et non pas dans une église imaginaire. Je ne peux m'empécher de m'auto-citer: dans un fil lancé il y a quelques mois
Citation:
Pourtant, il me semble important, indispensable , malgré nos différentes spiritualités nos différents charismes, d'agir ensembles. Bien souvent on admet que la diversité est une source de richesse. Mais si cette diversité n'est pas partagée alors elle ne sert à rien, elle est pauvre, elle est vaine car ce n'est plus l'amour de Dieu qui guide et qui conduit, mais l'orgueil.
[...]
Si nous n'aimons pas l'Eglise qui est le corps du Christ, alors notre action dans le monde sera vaine.
Aimer l'Eglise, voilà qui est concret. Faire preuve d'un véritable esprit d'église (=assemblée) voilà un bel engagement car nous ne sommes qu'un dans le Christ Jésus.(Galates 3, 28)
| Chamois DLC
Membre confirméÉglise - Lecteur (75)
Nous a rejoint le: 04 Juil 2004
messages: 1137
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| | | Posté le: 10-06-2006 à 17:54 |
Je souscris partiellement à ton texte bien réfléchi, Bessou .
Et je crois en fait que l'évêque nous invitait à une communion ecclésiale plus forte en nous plaçant comme des catholique à part entière avec certainement un rôle spécifique à jouer dans l'Eglise actuelle, telle qu'elle est, avec ses défaults et ses richesses.
Encore faudrait il nous considerer comme des catholiques à part entière . Ce qu'a dit cet évéque est révolutionnaire depuis VII, je l'avoue, et je peux dire que cela fait chaud au coeur !
Néanmoins il ne faudrait pas oublier que la demande du St Père quand à l'accueil des "tradis" reste encore dur à entendre de la part de certains évéques . Même si d'énormes progrès ont eu lieu ! il suffit de regarder la haine(oui oui) et le mépris que les tradis ont eue à subir de la part de leur "pasteur" ! il suffit d'ajouter à cela le cathéchisme rempli d'hérésie (Pierres Vivantes), l'obligation de quitter la soutane pour les prêtres diocésains dans certains diocéses,les messes spectacles et tout et tout .. comment aurait il pu sortir indemne de tout cela ?
Quand à la communion écclésial, plusiseurs problèmes se posent : plusieurs prêtres ED se plaignent justement que sous le joli mot de "communion presbytérial " on leur impose les concélébrations , ce à quoi ils ne sont pas très "open" ( et je les comprends ) .
La communion ecclesial ne se fait pas que par des cérémonies : les tradies sont la plupart du temps les seuls à proposer des écoles vraiment catholiques, avec aumonerie catholique et tutti quanti .De plus , étant donné qu'ils soivent gérer seul leur chapelle, il est dure de s'occuper aussi des affaires du diocése !
Je vous rappelle que pour la première fois ( à ma connaissance ) la conférence des évéques de France à parlé de l'acceuil des traditionnalistes ! Alors que ces catholiques ne font que transmettre la Foi multi-séculaire de l'Eglise ! Qui est ce que l'on baillone ?
l'histoire récente Pourquoi ne pas mettre un nom dessus ? Vatican II
des personnes attachées au rit de Saint Pie V ont pu avoir une tendance naturelle à se refermer sur eux-mêmes, perdus qu'ils étaient dans le flottement général qu'a connu l'Eglise et qui petit à petit s'estompe.
T.T.T.T Ils ne se sont pas perdues, ils ont essayé de pas se faire contaminé par l'apostasie ambiante qui régnait en France . De plus force est de constater qu'on les a laisser se perdre tout seul ! Non assistance à catholique en danger ! 
enfin : Mais si cette diversité n'est pas partagée alors elle ne sert à rien, elle est pauvre, elle est vaine car ce n'est plus l'amour de Dieu qui guide et qui conduit, mais l'orgueil.
La diversité n'est pas forcément la bonne solution . Elle peut même s'avérer être destructrice .
Regarde les catholiques d'avant : même Foi, même sacrements, même pasteur,même catéchisme, même obéissance . Cela à disparu aujourd'hui . Pour le plus grand malheur du Bon Dieu .
| Chamois DLC
Membre confirméÉglise - Lecteur (75)
Nous a rejoint le: 04 Juil 2004
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Lieu d'origine: Grenoble
| | | Posté le: 10-06-2006 à 18:28 |
Et puis , niveau diversité ...
Entre ceci :
Et ceci :
image redimensionnée
|
N'y a t-il pas une diffèrence évidente ?
hou la la je sais pas si la dernière image marche .... 
| Af' Le Loup
Membre confirmé(136)
Nous a rejoint le: 03 Juil 2004
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| | | Posté le: 10-06-2006 à 18:41 |
Le malheur c'est que dès que l'Église manifeste une vélléité de réconciliation par la reconnaissance de la sensibilité traditionnaliste, les premiers qui devraient s'en féliciter s'enferment au contraire dans leur discours amer, radical et méprisant, histoire de marquer leur sentiment de supériorité en criant victoire. Un peu comme les lobbys protestataires qui, malgré les concessions du gouvernement, ne sont jamais contents et poussent à continuer le combat dans une logique du rapport de forces. Au lieu d'encourager la réconciliation par des paroles bienveillantes, on préfère enfoncer le clou pour culpabiliser davantage ceux qu'on regarde comme des adversaires et non comme des frères.
Une telle arrogance est de nature à freiner considérablement l'élan de bonne volonté surtout dans l'Église. Ce n'est pas le cas de tous les tradis et il serait injuste de généraliser mais si la tendance vindicative n'est pas majoritaire (?) elle n'en est pas moins hélas la plus ostensible. Il ne faut pas s'étonner de voir l'Église prendre le temps de la réflexion face à la menace de division évidente.
Af'
| Bessou
Grand membreÉglise - Hospitalier (100)
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Lieu d'origine: Grand Ouest
| | | Posté le: 10-06-2006 à 19:59 |
Avec histoire récente je ne visais pas tant le concile Vatican II que les années qui ont suivi 70 et 80.
Il y a toujours exister une diversité de rite, d'où d'ailleurs l'existence du rit de Saint Pie V qui a laissé libre cours à d'autres rites, et des diversités de charisme comme peuvent en témoigner les différents ordres religieux ou sociétés apostolique.
J'irai même plus loin, cette diversité est inhérente à l'Eglise comme peuvent en témoigner les Actes des Apôtres.
La pauvreté liturgique n'est en aucun cas une richesse de la diversité.
Af', je te trouve un peu sévère... S'est peut-être en partie et malheureusement vrai, mais ça ne me semble pas général.
Développement plus tard si nécessaire, il faut que je dîne.
| Chamois DLC
Membre confirmé | |
