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| Auteur | Les scouts de France se mêlent de l'Europe |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Non, la citoyenneté n'est pas de la politique... mais elle y mène tout droit si l'on n'y prend pas garde.  21       |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
L'idée même de citoyenneté est politique, si. Mais comme le reste.
Ici il s'agit de citoyenneté européenne, qui est un concept porté sur le débat politique. Les question de savoir si elle existe, si elle a un fondement, si il est juste qu'elle existe, sur son étendue et sa portée sont des questions politiques. J'ai moi des opinions sur ces questions, mais il me semble que le scoutisme n'est pas un cadre fait pour les défendre. On peut tout à fait parler de ces questions, mais ce n'est pas à un mouvement scout d'organiser des réunions pour en parler. 22 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: si tu pouvais préciser ta pensée ? Je n'ai jamais été invité à aucune réunion politique de la part des SDF. (ni des SGDF) Je pense cependant que ca m'a donné le gout de m'interesser et pourquoi pas de m'impliquer dans la vie de ma commune, d'associations auxquelles je participe ou de mon pays. Et c'est notamment parfois passé par des exemples. (Un chef qui nous annonce son engagement dans tel ou tel parti) Personnellement que ca soit en dehors des scouts, j'ai toujours préféré ceux qui affichent leur couleur à ceux qui "ne font pas de politique" mais glissent leurs idées quand même. (Pour avoir eu les 2 types de profs, le 2ieme etait totalement insupportable) Enfin, les SGDF sont membres ou rattachés à pas mal d'organisations, en tant que chef et encore plus quand on est scout, on n'est pas forcément au courant des associations dont les SGDF sont partenaires (bizarrement) La citoyenneté européenne existe déjà, sur mon passeport, il est marqué d'abord Union Européeen, puis République Francaise. En prenant de tels engagements, les SGDF souhaitent peut etre que l'Europe ne se construisent pas sans eux, ou qu'ils n'en soient pas oublié. En tant que mouvement appartenant à l'OMMS, pouvant donc prendre part à des actions d'envergure internationale et donc européenne, cela me semble plutot positif. C'est un acte politique dans le sens ou il prend part à la vie de la cité, ca ne prône en aucun cas tel ou tel parti. Ou alors je serais curieux de savoir lequel. 23 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ils ont beau être "d'Europe", les GSE sont globalement nationalistes; en tous cas, plus que d'autres mouvement (les SGdF par exemple. Qui, à l'inverse, on beau être "de France", ont perdu la dimension nationaliste et s'ouvrent d'avantage tant mieux!)
Le scoutisme étant un système éducatif, formant des citoyen, il est normal de vouloir parler de "citoyenneté" et d'inviter au vote. Par contre, je crains que le mouvement ne finisse trop politisé un jour... (sans forcément "correspondre" à un parti!) Quant à "Europe fraternelle", ça ne veut pas dire grand-chose... Vive l'"Europe Unie". A quand "l'Etat Europe". A quand, au moins une Europe fédérale, sinon une "Nation Européenne"? A quand un gouvernement européen, un vrai Président européen, Une armée européenne? 24 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Elecscout répond un peu à ma place: en choisissant l'Union européenne par rapport à d'autres projets européens les SGDF ont affirmé une position politique. Même si les personnes qui les composent peuvent exprimer une opinion (encore que pour les responsables il me semble qu'un devoir de réserve s'impose), l'organisation elle-même doit rester politiquement neutre.
Ce n'est pas toujours facile, bien sur, puisque tout sujet est politique, mais on peut et on doit au moins éviter de parler au nom d'une association de sujets politiquement chauds. Et la cotoyenneté européenne en est un (cf: référendum sur la "Constitution européenne", droit de vote des étrangers intracommunautaires...). A moins, je m'en rend compte maintenant qu'il ne s'agisse de civisme, qu'on appelle aujourd'hui à tort citoyenneté? Si c'est le cas, en effet je fais erreur, et je fais amende honorable. Citation:La il s'agit de civisme. Citation:Là de citoyenneté. Bien sur la limite est peu claire, mais je pense que vous comprener ce que je dis. 25 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Citation: Quand l'empire romain sera rétabli? Quand le cheval d'Attila ira mieux? Quand Charlemagne ressuscitera des morts? Quand Charles Quint rétractera son testament divisant son Empire? Quand une dictature à tendance néo païenne et indo européenne reprendra le pouvoir dans un grand Etat européen? Qui sait... 
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| salamandre Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Sept 2006 Messages : 153 |
Quant à "Europe fraternelle", ça ne veut pas dire grand-chose... ah bon? et pourquoi? A quand un gouvernement européen, un vrai Président européen, Une armée européenne? houlala! on mangera sans doute les pissenlits par les racines 27 |
| salamandre Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Sept 2006 Messages : 153 |
avant de voir un président européen (fin du messsage précédent) 28 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Seulement l'union européenne est une réalité, avec un parlement et des instutions, ce n'est plus à proprement parlé un projet. Pour moi tu peux choisir de ne pas y participer ou d'essayer d'apporter ta pierre à l'édifice. Sais tu quels sont les eurodéputés francais les plus actifs ? Connais tu tout ce qui est fait par l'Europe en faveur des régions ? Il serait dommage de laisser faire et de ne pas apporter sa pierre à l'édifice sous pretexte qu'on n'envisage pas l'Europe telle qu'elle se construit (ou aujourd'hui ne se construit pas) et je dirais même d'autant plus si on n'est pas d'accord. Ceux qui seront écoutés et pris en compte seront ceux qui jouent avec eux, pas ceux qui restent chez eux. Il me semble que lorsque le ministre vient visiter un camp SUF, il est ensuite mis en premiere page de leur site web, est ce qu'on peut parler de politique là dedans ? Ceci dis en tant que chef je n'ai jamais eu vent de ces initiatives des SGDF envers l'europe, les plus grosses actions que je connaisse sont les liens trés fort avec les scouts allemands, il existe un insigne spécial pour ceux qui font des camps franco allemands. On peut ensuite parler des jamborées internationales, mais là encore si la dimension européenne existe, cela n'a rien de politique... 29 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Sur le dernier point je suis d'accord.
Sur le ministre : oui, c'est politique, mais il s'agit de la relation du mouvement avec les pouvoirs publics. Il s'agit de la politique du mouvement (à laquelle je n'adhère pas totalement) et non de la politique du pays. Si tout est politique, tout ne concerne pas la politque au sens comun du terme. Apporter une pierre à un édifice que je ne souhaite pas voir bâti chez moi? pas fou! Je sais que l'UE a beaucoup de pouvoirs. S'il s'agissait de s'engager pour un concept politique, le mouvement à fait un acte de politique nationale et international. Il a pris parti sur un sujet ou il n'a pas vocation à intervenir. Même si c'était un débat sur ce sujet, qu'est ce qu'un mouvement scout vient faire dans cette galère? Quand à l'europe fédérale, elle est inéluctable, même si je ne le souhaite pas (fatalisme quand tu nous tiens!) Je me demande si elle n'est pas faite, en partie d'ailleurs Bben oui. Le droit de battre monnaie est un droit du souverain, or bientot la défense et on a commencé la politique étrangère, que reste-t-il des pouvoirs régaliens? L'Union Européenne est un interlocuteur dans les débats internationaux, elle a une opinion, une voix... Même si certaines nations font entendre d'autres sons de cloche, l'UE est sur certains points un Etat souverain. Dommage qu'on ait rejetté la Constitution, elle comportait le droit de retrait, alors que là aucun pays n'a le droit de se retirer (et peuvent ils le faire?). 30 |
| Sanjil Membre
Nous a rejoints le : 24 Oct 2005 Messages : 42 |
Enfin..., s'il y a très officiellement une organisation scoute qui a pris position sur l'Europe, n'en déplaise à certains, c'est bien les Guides et Scouts d'Europe.
Si je n'ai pas oublié les "principes" (que l'on m'a fait réciter solennellement lors de ma Promesse), on y lit que "Fidèle à sa Patrie, le Scout est POUR l'Europe Unie et Fraternelle", Quant à la Promesse des GSE elle-même, elle contient la promesse de servir l'Europe (avec Dieu, l'Eglise et la Patrie...). Ce n'est pas rien comme prise de position!!! Etant issu d'une famille plutôt démocrate-chrétienne (et je n'étais pas le seul aux GSE...), cela ne m'a jamais posé aucun problème, et bien au contraire, j'étais très fier de monter les couleurs françaises et européennes ensemble!! Petit clin d'oeil, l'Eglise envisage de béatifier Robert Schuman( à la grande joie des Lorrains...). On verra alors dans quels mouvements des groupes (notamment dans l'Est de la France)le choisiront comme Saint Patron... [ Ce Message a été édité par: Sanjil le 22-11-2006 à 13:36 ] 31 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
L'europe unie et fraternelle. Je ne crois pas que ça aie beaucoup de lien avec l'UE... 32 |
| Sanjil Membre
Nous a rejoints le : 24 Oct 2005 Messages : 42 |
Le problème, sur le fond, est que l'Europe est "au milieu du guet" (situation très inconfortable). L'UE actuelle n'est ni une simple Confédération-Alliance (l'Europe des nations des souverainistes, sans la "bureaucratie" bruxelloise), ni une Fédération démocratique ( l'Europe politique des démocrates chrétiens -notamment-, avec un vrai gouvernement et/ou président élus, seul moyen -selon les défenseurs de cette idée- pour nos nations de continuer à jouer les premiers rôles dans le Monde contemporain).
Etant incapable de choisir, l'UE actuelle n'est en fait l'idéal de personne... La formule "Europe unie", dans les années 50, 60, 70 (création de la FSE en 1958), était quand même très connotée "pro-européens", et plutôt utilisée par les défenseurs d'une "Europe politique". 33 |
| Sanjil Membre
Nous a rejoints le : 24 Oct 2005 Messages : 42 |
Europe "au milieu du gué" et non du "guet", bien sûr... (trop tard pour éditer). 34 |
| salamandre Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Sept 2006 Messages : 153 |
je suis d'accord avec toi Sanjil
l'Europe d'aujourd'hui est en panne. le pire étant que les peuples entarnt dans l'UE sont ravis avant mais déchantent très rapidementface à cette bureaucratie. il faut véritablement une Europe de peuples dans laquelle chaque individu se retrouve. la diversité doit être mise en avant et non pas une uniformisation. les pays donneurs de leçons sont les pires en matière d'enthousiasme européen:france: si c'est bon pour le pays c'est le gouvernement qui l'a fait si c'est mal c'est Bruxelle  l'horrible comission européenne 35 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Pour revenir au sujet. Je crois que les SGDF avaient pris un peu de retard, vis a vis des pays de l'Est essentielement ou le scoutisme repond aux problemes de comment occuper la jeunesse. (ou semble repondre)
je n'en suis pas trop etonné, que la France reprennent une place moins egocentrique n'est pas forcement un mal. Nous n'allons quand meme pas verrouiller la France comme Devilliers en reve sous se pretexte la. politiquement, il est sains qu'un pays s'interesse a ces voisins au dessus de la frontiere territoriale. 36 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tu veux parler des SdF sans doute Luc ? Il faut dire qu'au moment de la chute du mur peu d'associations étaient au courant qu'il existait derrière le rideau de fer des expériences de scoutisme clandestins et des gens qui étaient prêts à relancer le mouvement dès que la situation serait mure. La Conférence Mondiale de Paris en 1990 fut une grande suprise pour beaucoup en effet deux pays de l'Est furent réadmis dans l'OMMS (Hongrie et Tchécoslovaquie) et il y avait des délégués d'autres pays. Le gros problème des Français c'est qu'il y avait peu de gens dans les équipes nationales possédant les compétences linguistiques suffisantes et la connaissance de ces pays pour s'en occuper d'une manière adéquate, on ne savait même pas qu'il existait des groupes d'associations en exil qui étaient en contact avec les scouts potentiels de leurs pays d'origine dans de nombreux pays occidentaux et en particulier à Paris (Hongrois Polonais, Russes, Tchèques et Ukrainiens).
Le récit du séjour officiel d'une déleguée membre du SF dans un pays slave par un vieil ami dont la famille est originaire de ce pays m'a fait à l'époque mourir de rire. Dire que certaines décisions furent prises à partir du rapport officiel de cette visite ! 37 |
| Rikki-tiki-tikitavi Membre actif
Nous a rejoints le : 09 Janv 2004 Messages : 165 Réside à : Grenoble, exilé à Paris/Pékin |
Petit rappel à nos amis anti-européiste/en comme vous le voulez.
L'Europe (au sens CECA-CEE puis UE) à construit notre paix... Je vous renvoie aux relations Chine-Japon pour une comparaison (je sais il existe aussi la différence culturelle, de système politique etc...). Ensuite il me semble que l'UE est un moyen d'accès à l'Europe unie et fraternelle, que cela plaise ou non à nos amis pensant que la nation française en pâtira. Dois-je également rappeler que la devise de l'UE (aussi patéthique soit elle) est "Unis dans la diversité". Quand à la question de la nation européenne, je crois qu'à l'échelle globale, l'Europe ressemble grandement à une nation. En tant qu'européen nous voyons les différences entre les différentes nationalités, mais elles sont aussi grande que celles entre un wallon et un flamand, d'un catalan et d'un castillan, d'un breton et d'un normand... pourtant uni au sein du même Etat-Nation. J'approuve pleinement l'initiative des sdf et leur intérêt pour l'Europe, au nom de cette europe unie et fraternelle (cf promesse). Certes il s'agit d'un acte politique (dans à peu près tout les sens du terme) mais de toute façon le scoutisme religieux ne peut rester neutre politiquement. Regardez : y a t-il un seul mouvement scout qui puisse accepter les thèses athée de certains parti, ou mes thèse négationniste d'autres? Si vous avez suivi la démonstration il me semble qu'on ne peut parler de neutralité politique des mouvements scouts et que du fait de cette Europe Unie et fraternelle, les différents mouvements doivent s'engager pour l'UE également (bien que tout ne soit pas à prendre, mais il s'agit d'accpter un bloc et non de refuser un tout pour des détails). fss P.S désolé pour ceux qui trouvent ce mail trop politique au sens commun du terme... 38 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Au contraire ! C'est bien d'exprimer une conviction qui dépasse les calculs politiciens de certains. Ce qui me choque parfois au sujet de l'Europe, est qu'il y a ceux qui la pratiquent ... et ceux qui en parlent 
La conscience de partager avec les autres européens des valeurs, une culture et une histoire commune est d'autant plus forte quand votre vie ou votre activité professionnelle vous font cotoyer des personnes d'autres continents, d'autres cultures (USA, Chine, Japon, Moyen-Orient, ...). Ben oui, l'Europe est un effort dont la première marche est de s'exprimer dans une autre langue que la sienne. C'est le premier pas dans la reconnaissance de l'autre, si proche et si différent. Seule une Europe unie et organisée préservera ce qui fait notre richesse : nos différences. C'est paradoxal, mais c'est ainsi. C'est notamment l'enjeu du travail entrepris actuellement par l'OMMS pour améliorer la gouvernance du Scoutisme au plan mondial : l'unité dans le respect de nos différences. 39 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il n'empêche que l'on puisse préférer une Europe des Patries au pudding concocté par les fonctionnaires de Bruxelles  40 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Citation: Moi qui suis un grand admirateur de Thibon je dirai qu'il y a d'autres moyens que rapprocher les peuples que par l'UE ou par l'apprentissage des langues qui serait le premier pas vers la reconaissance de l'autre...J'adhère totalement à ce qu'il déclare dans l'échelle de Jacob (que je vous conseille): "pour rapprocher les hommes il ne sert à rien de jeter des ponts, il faut élever des échelles vers Dieu." C'est plutot la pour moi le premier pas d'une union des peuples... 41 |
| Rikki-tiki-tikitavi Membre actif
Nous a rejoints le : 09 Janv 2004 Messages : 165 Réside à : Grenoble, exilé à Paris/Pékin |
Il me semble que le pudding bruxellois décrié, est bien le résultat de trop de revendication de nos petites personnes ayant peur d'un supra national... Sans cela Bruxelles pourrait peut etre faire quelque chose de plus simple, mais il faut arriver à contenter 25 opinions publiques qui sont toutes persuadées qu'elles ont raisons (surtout en France). Ce pudding est donc le PGCD européen, il faut l'accepter tel quel ou ne rien avoir... je crois que vous connaissez ma position a dessus.
fss 42 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je ne connaissais pas tes connaissances en matiere de pudding. Tous ce que je sais, c'est que la lecture de la recette orignale "old'england", est tout a fait, comment dire ... debectante.
Puisque que l'authentique pudding est fait a base de graisse de boeuf et de macération de vielle patisserie(*). Il est normal que nous les frenchies au regard de ce cauchemard culinaire nous prenions la fuite. Mais l'europe et l'angleterre c'est une autre paire de manche. Les vieux magasins english acceptent pourtant volontier l'euro francais ou europeen ! Le scoutisme est politiquement impliqué, l'association FSE pourtant membre consultatif de la pétaudière bruxeloise et strasbougeoise, n'a pas produit grand chose ... * Larousse Gastronomique edtion 1953 (livre rare en ma possetion). 43 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Citation: Tu soulèves ici un problème de subsidiarité fort intéressant. s'il y a pudding n'est ce pas parce qu'il y a erreur sur les compétences attribuées au supra national? N'oublions pas que contrairement au principe de subsidiarité actuel de l'UE qui a une tendance à l'élargissement et à la captation des pouvoirs étatiques au niveau communautaires le pincipe de subsidiarité de la doctrine sociale consiste à n'élever au niveau supérieur que ce qui n'est pas raisonnablement et matériellement réalisable au niveau inférieur. 44 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je confirme bien, par contre le larousse est de 1938 ! erreur ...
je viens de verrifier 500 grammes de farine et 300 grammes de graise de boeuf, il est preciser dans la recette "bien seche", autres precision il est ecrit utiliser les restes de marmelades. Je comprend que l'on parle de pudding, d'ailleurs est-ce une insulte que de ce faire traiter de pudding ? 45 |
| Sanjil Membre
Nous a rejoints le : 24 Oct 2005 Messages : 42 |
Citation: Il me semble qu'au delà des "Eurojams", la FSE multiplie les "Eurocamps" (camps d'été de trois troupes ou trois compagnies de trois pays européens différents avec nombreux échanges entre unités pendant l'année), ce qui est on ne peut plus concret... 46 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Pas faux sanjil, c'est pas faux.
Je parlais plus dans le fond, c'est a dire du travail de la deputation et du conseil de l'europe. En fait l'Eurojam n'est qu'un evenement. J'ai du mal a touver les relations qui unissent "membre presentatif au conseil de l'Europe" et L'Europe politique 47 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Contrairement à l'OMMS et à l'AMGE qui ont une représentation à Bruxelles et à Strasbourg pour faire du lobbying.
Il faut être conscient qu'une part de plus en plus importante de la législation s'appliquant aux activités de scoutisme va provenir des autorités de Bruxelles et vu ce qui se passe depuis des décennies dans certains pays d'Europe (allez voir en Allemagne ou en Grande Bretagne comment se passent les camps scouts) il y en a qui vont déchanter. 48 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Citation:Normal, quand on est pour un Etat souverain, on refuse la supranationalité. Hélas cette Europe sans identité est en marche, et personne ne peut l'arreter. Vous êtes marants avec votre subsidiarité. On n'a pas bvesoin de supranationalité pour cela. On peut en faire un cadre privilégié pour des négociations multilatérales, mais pas besoin du supranationalité. L'europe est un sale magma de compromis mal digérés, la Constitution Européenne était pire. L'Europe empêche les Etats de faire ce qui leur semble bon pour leur peuple. (ex: notre président n'a pu baisser la TVA pour la restauration). L'Europe politique est mauvaise, car elle détruit les Etats. Je ne condamne pas l'Europe Economique, par contre je refuse l'europe politique. L'Europe, une nation? Je ne suis pas de la même nation qu'un Anglais, ou qu'un Allemand. Ma Patrie c'est la France pas l'Europe. Certes il existe une unité historique et géographique de l'Europe, mais pas de nation européenne. 49 |
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Ecussons
Posté le: 20-11-2006 à 23:28
