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| Les Scouts d'Europe en chemises multicolores ? |
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Mado'moizelle
Membre confirmé()
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Lieu d'origine: sans région fixe
| | |  Posté le: 25-04-2006 à 17:04 |
Citation:
Le 2006-04-25 16:55, mafalda a écrit
Le nombre de fois où je l'ai dit ça ! 
et bien very désolé!  mais moi j'ai été louvette à Riaumont où l'on m'a appris que la promesse louvette c'est pour toute la vie!!! ce qui est bien plus éducatif pour tout ce qui est engagement etc... 
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Soazig
IrbisCité - Journaliste (91)
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Lieu d'origine: Besançon
| | | Posté le: 25-04-2006 à 17:22 |
Citation:
Le 2006-04-25 13:18, S.E.R. Vincent a écrit
L'ordre du jour serait plutôt à la résistance passive. Ca fait plus de 10 ans que les rangeos sont interdites à la FSE et la strasse est très loin d'être parvenue à faire respecter cette interdiction.
Avant, la branche verte chez les EU portait la chemise beige, mais il y a quelques dizaines d'années (je dirai 20 au pif !), le mouvement a décidé de passer à la chemise verte.
Certaines unités ont fait preuve d'une belle résistance et ont gardé la chemise beige jusqu'en 1999 ! Année de notre camp nationnal.
Bon, je dis pas qu'ils avaient raison et je préfère notre belle chemise verte, on se démarque des autres mouvements au moins ! Sauf les compas SGdF...
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Old GIlwellian
Membre honoréForêt - Trappeur (164)
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| | | Posté le: 25-04-2006 à 17:22 |
Le louveteau n'a pas de croix de promesse sur sa chemise ou sur son pull. C'est une élucubration SdF des années 70 lancée par des incultes en matière de scoutisme, ça ! L'insigne de promesse louveteau c'est le loup de bérêt. La croix tissée sur le côté gauche c'est un insigne de patte tendre, pas de promesse. La croix de promesse en France est un insigne en métal que l'on ne reçoit qu'à la branche moyenne (ou après), du moins dans l'authentique tradition scoute.
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Zebre
Modérateur
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| | | Posté le: 25-04-2006 à 18:28 |
 C'est bien possible, tu dois avoir raison. C'est cet insigne de bérêt que j'ai probablement attendu de pouvoir coudre.
Désolé...
Fleur des sables, personne ne t'impose la qualité de ta chemise bleue. Tu prends ce que tu veux. 
Vrai ou pas, je me demande surtout ce que ce genre de modif signifient.
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mafalda
madrileña(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3904 | | | Posté le: 25-04-2006 à 18:30 |
Exact , l'insigne jeannette est bien une croix mais non surmontée du trèfle, symbole du guidisme.
D'ailleurs normalement pour les jeannettes , les cheftaines remettent l'insigne de promesse. Pour les guides les cheftaines remettent la croix de promesse.
Seules les jeannettes GDF ont un insigne , je crois que c'est pareil dans tous nos mouvements. Par contre , on passe à des insignes métalliques pour les branches supérieures même chez les GDF.
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Sarigue/Elec'
Membre confirméSecours - Sauveteur (124)
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| | | Posté le: 25-04-2006 à 23:23 |
Etant revenu il y a quelques jours de CEP1, je peux apporter quelques éléments:
1. Il y a bien eu des réflexions menées sur l'uniforme
2. "L'uniforme n'évoluera pas" (et dit comme ça, ça m'a vraiment donné une impression de mouvement "rétro" et ayant peur du changement)
Mafalda>>"Quand je vois un louveteau europe qui entre à la Meute et qui a déjà la croix tissée ça me fait tout drôle."
La croix à huit pointes, tissée, cousue sur la chemise (et le pull) n'est pas la croix de promesse (ce que je pensais aussi avant de rentrer aux Europes) mais simplement la "croix de poitrine", insigne du mouvement (similaire à la marque "Scouts et Guides de France" sur la poche gauche de l'unif SGdF)
Aux louveteaux Europe, la marque de la promesse est le loup de bérêt. Aux scouts (si j'ai bien compris), l'insigne de promesse est la croix métallique (similaire à la croix d'engagment pionnier SdF) portée sur le bérêt.
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Fou de Bassan
Membre confirméMontagne - Grimpeur (88)
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Lieu d'origine: Le Chesnay
| | | Posté le: 26-04-2006 à 10:00 |
Un polo pour les guides?  Pas top, ça...Où passerait la symbolique des manches relevées? Et nos p'tites épaulettes?
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COK
Membre confirméCité - Orateur (87)
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| | | Posté le: 26-04-2006 à 10:17 |
Quelle est la symbolique des manches relevées et des épaulette ???
Il faut arréter de voir des symboles partouts...
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mafalda
madrileña(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3904 | | | Posté le: 26-04-2006 à 10:25 |
Les manches relevées signifient qu'un scout ou une guide est toujours prêt/ prête.
De l'expression " retrousser ses manches"
Les épaulettes c'est pour maintenir le bérêt non ?
Je pense effetcivement qu'un jour les Europe modifieront leur uniformes même si je pense que c'est pas pour demain. Néanmoins je ne pense pas que le changement soit en faveur de couleurs criardes.
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Fleur-des-Sables
Joyeux membreMontagne - Grimpeur (89)
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| | | Posté le: 26-04-2006 à 11:13 |
Merci Elecscout pour ton message rassurant de camp école... pas de changement, cela veut peut-être dire qu'ils savent très bien qu'une bonne part de la base va se flanquer en pétard. Et ils ont perdu assez d'effectif, regagné ensuite péniblement, ces dernières années, pour ne pas s'y risquer... ?
La réflexion- enquête, qui date en effet peut-être depuis plus de quatre ans - on vieillit!!!- est peut-être enterrée ou repoussée.
Moi, la chemisette gendarmette, je m'en moque. j'aime sa couleur, mais les poches sont peu pratiques : désolée de le dire mais pour les filles c'est pas tip top d'élégance de les remplir de tas de truc, au niveau de la poitrine. Quant aux épaulettes, je n'y ai jamais mis mon bérêt, vu que ça alourdit un côté de la chemise qui penche assez laidement. Beaucoup de filles font trop "garçon manqué", déjà, alors ce n'est pas la peine d'en rajouter... ( pardon à l'avance pour celles qui se sentiraient jugées, alors que ce n'est pas mon objectif!)
Vous pouvez rigoler de mes soucis d'élégance, mais ce n'est pas agréable de voir des filles fagotées parce qu'elles sont en unif!
Les épaulettes servent aussi à mettre les barettes de couleurs désignant les fonctions, à la FSE, mais elles pourraient se coudre sur le côté, comme sur le pull.
Ceci dit, si on devait changer, je râlerai sûrement fort mais à moins d'être affublée d'un truc genre top et nombril à l'air !!!, j'obéirai.
Les manches relevées, j'aime bien. mais en fait peut-être par habitude, plus que pour le symbole auquel je ne pense pas à chaque fois que je retrousse mes manches. Vous y pensez, vous ?:-D
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Borome
Grand membreMontagne - Montagnard (90)
Nous a rejoint le: 30 Oct 2003
messages: 704 | | | Posté le: 26-04-2006 à 12:26 |
Citation:
Le 2006-04-25 23:23, ElecScout a écrit
La croix à huit pointes, tissée, cousue sur la chemise (et le pull) n'est pas la croix de promesse (ce que je pensais aussi avant de rentrer aux Europes) mais simplement la "croix de poitrine", insigne du mouvement (similaire à la marque "Scouts et Guides de France" sur la poche gauche de l'unif SGdF)
Autrefois chez les SdF (avant la réforme de 1964), la croix tissée était officiellement pour les Aspirants. Or, comme un Aspirant fait sa promesse presque aussitôt, cet insigne tissé n'était souvent remis que le jour de la promesse d'où une confusion parmis bon nombre de chefs...
Chez les GdF (avant la réforme de 1973), la croix de promesse, métallique*, se portait sur la poitrine de la chemise (pour ceux qui voient un insigne métallique sur la chemise comme une gêne pour faire du scoutisme, qu'ils se renseignent un peu...). Il y avait un insigne tissé pour le pull (jaune= jeannettes, verte=guides, rouge=GA et blanche= commissaires).
L'insigne métallique du béret était appelé soit "insigne de béret", soit "insigne SF" mais jamais insigne de promesse.
* Argenté pour les guides.
Argenté trèfle vert pour les GA.
Jaune trèfle vert pour les cheftaines jeannette
Vert trèfle blanc pour les C. Compagnies
Rouge trèfle vert pour les C. GA
Blanc trèfle vert pour les Commissaires
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mafalda
madrileña(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3904 | | | Posté le: 26-04-2006 à 12:35 |
Les guides GDF portent un insigne de promesse métallique qui se fixait sur l'ancienne bande de poche " Guides de France". Deux boutons sur la poche maintenaient cette bande de forme rectangulaire et un cercle attenant permettait d'y fixer commodément l'insigne. le tout étant en feutrine beige.
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Mayeul
Membre confirmé(131)
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messages: 2469
Lieu d'origine: Un gâteau rond avec de la crême
| | | Posté le: 26-04-2006 à 13:59 |
Citation:
Le 2006-04-24 12:09, Borome a écrit
Si la seule raison d'être des FSE était la couleur de la chemise, ce ne serait pas très glorifiant !
ne te fais pas plus bête que tu ne l'es ! je parlais d'une modernisation que je trouve excessive. la chemise, c'est juste un exemple, une image.
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Old GIlwellian
Membre honoréForêt - Trappeur (164)
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messages: 5279
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 26-04-2006 à 15:27 |
Ces polos (déjà vus à Carrick et portés par des gens de la Strasse GSE) si c'était tout simplement une tenue pratique d'activité avec un logo permettant la visibilité de l'association, les chemises d'uniformes étant conservées avec peut-être une coupe actualisée plus pratique ?
Quelles sont les couleurs proposées, s'agit-il des quatre couleurs proposées par B-P dans "Scouting for Boys" ? Ou bien de couleurs flashy peu pratiques en camp ? (Ce que j'aurais du mal à croire).
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Borome
Grand membreMontagne - Montagnard (90)
Nous a rejoint le: 30 Oct 2003
messages: 704 | | | Posté le: 26-04-2006 à 19:27 |
Citation:
Le 2006-04-26 13:59, Mayeul a écrit
ne te fais pas plus bête que tu ne l'es ! je parlais d'une modernisation que je trouve excessive. la chemise, c'est juste un exemple, une image.
  
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Old GIlwellian
Membre honoréForêt - Trappeur (164)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5279
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 26-04-2006 à 20:30 |
Boromé, merci d'éclairer ma lanterne. Je n'ai jamais vu de croix émaillé verte avec trèfle blanc pour les chetaines de compagnie GdF. Leur croix était émaillée ivoire à trèfle vert, la croix émaillée rouge étant portée par les assistantes (référence le Règlement des GdF). La fonction était indiquée avant guerre par le galon au chapeau puis à partir de 1941 par une barrette émaillée de couleur. Par contre il est exact que l'insigne de béret sur écu du SF n'était pas l'insigne de promesse qui était porté au dessus de la poche gauche avant guerre.
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Fou de Bassan
Membre confirméMontagne - Grimpeur (88)
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| | | Posté le: 27-04-2006 à 10:17 |
De quoi parles-tu?
Fleur des sables, Une fille est facilement fagotée en uniforme ( merci les coupes carrick ) Cependant ce n'est pas grand chose de les adapter un peu: cintrer une chemise et raccourcir un chouillis une jupe-culotte, ça se fait en 1/2 heure.
Non, non, il n'y a pas de signification aux épaulettes, mais bien aux manches relevées...et crois moi, on y pense lorsqu'on doit les retourner 10 000 fois après avoir enlevé le pull... 
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Zebre
Modérateur
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Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 27-04-2006 à 10:52 |
raccourcir les jupes !!!
Mais qui arrêtera cette petite dévergondée !? Prenez lui sa paire de ciseau tout de suite ! 
Bel exemple mademoiselle
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Fou de Bassan
Membre confirméMontagne - Grimpeur (88)
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| | | Posté le: 27-04-2006 à 10:56 |
Moi, dévergondée?  On ne vous a jamais dit que les rayures, c'est malsain? 
Raccourcir les jupes, c'est évidemment en restant dans le cérémonial...Pas plus haut que les genoux. Mais franchement, les jupes-culotte qui descendent aux chevilles, c'est objectivement moche!
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Old GIlwellian
Membre honoréForêt - Trappeur (164)
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| | | Posté le: 27-04-2006 à 13:39 |
On peut reprendre les dessins de Joubert dans les premiers cérémoniaux GSE 
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Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8358
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 27-04-2006 à 13:53 |
Les dessins c'est pour la pub.
C'est des pin-up 
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Orignal E
ÉlanCité - Orateur (81)
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Lieu d'origine: le ventre de maman
| | | Posté le: 27-04-2006 à 14:19 |
Je changerai bien de couvre chef pour un stetson! La on aurait vraiment la classe. Et on paserai de l'image mili/facho à l'image cowboy/bouseux.
Ou le keffieh, c'est plutot à la mode, et ça fait traditonnel (même si ce n'est pas nos traditions, tout comme le 4B).
Curieux cette histoire de croix tissée. Si j'ai bien compris, cela ne vaut pas pour les SUF?
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arno
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messages: 2599
Lieu d'origine: Toulouse
| | | Posté le: 27-04-2006 à 14:37 |
Citation:
Le 2006-04-27 14:19, Orignal E a écrit
Curieux cette histoire de croix tissée. Si j'ai bien compris, cela ne vaut pas pour les SUF?
Sur le fond je ne sais pas mais, mais sur la pratique, la croix tissée se met aprés la promesse et n'est pas remise (on ne remet que la croix métallique). Donc peut être que normalement elle est le symbole du mouvement (mon CG qui n'a jamais prononcé sa promesse le prend comme cela) mais sur le terrain ce n'est plus trop le cas.
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Orignal E
ÉlanCité - Orateur (81)
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messages: 1912
Lieu d'origine: le ventre de maman
| | | Posté le: 27-04-2006 à 15:27 |
Il parait que les CG n'ont pas à prononcer leur promesse, s'il ont pris un autre engagement (entout ca ça marche pour le mariage.
Dans ces conditions peuvent-ils porter la croix métalique? De toute façon ils n'ont pas de couvre chef (enfin je ne crois pas).Même question pour l'aumonier (mais lui il ne porte pas l'uniforme)
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COK
Membre confirméCité - Orateur (87)
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Lieu d'origine: Montpellier
| | | Posté le: 27-04-2006 à 15:50 |
chez les SGDF, l'aumonier porte la tenue... chemise "violette" comme les cadres "hors branche" et l'aumonier peut prononcer son engagement...comme les chefs
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aurochs
Membre confirméForêt - Pisteur (84)
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messages: 1204
Lieu d'origine: Lille
| | | Posté le: 27-04-2006 à 15:53 |
En fait, les SUF et la FSE considèrent qu'une personne (ex: CG) étant déja mariée lors de son entrée dans le mouvement a déja prit un engagement important, et même plus important que la promesse ou le départ routier. On estime donc qu'ils n'ont pas besoin de ce nouvel engagement.
Je ne sais pas pour les aumoniers... Mais ceci dit vu que 80 ou 90% des aumoniers étaient scouts...
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mafalda
madrileña(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3904 | | | Posté le: 27-04-2006 à 16:05 |
Les aumôniers nationaux SGDF ne portent donc plus la chemise de la branche qui leur est confiée ? 
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Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (108)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4819
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 27-04-2006 à 16:14 |
Citation:
Le 2006-04-27 15:53, aurochs a écrit
En fait, les SUF et la FSE considèrent qu'une personne (ex: CG) étant déja mariée lors de son entrée dans le mouvement a déja prit un engagement important, et même plus important que la promesse ou le départ routier. On estime donc qu'ils n'ont pas besoin de ce nouvel engagement.
Je ne sais pas pour les aumoniers... Mais ceci dit vu que 80 ou 90% des aumoniers étaient scouts...
En même temps, en tout cas à la FSE, rien ne les empêche de prononcer la Promesse ou de prendre leur départ
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aurochs
Membre confirméForêt - Pisteur (84)
Nous a rejoint le: 18 Nov 2003
messages: 1204
Lieu d'origine: Lille
| | | Posté le: 27-04-2006 à 16:32 |
j'ai pas dit que ça leur interdisait de prendre un engagement. C'est juste pas absolumment obligatoire (alors que pour un célibataire, si)
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Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8358
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 27-04-2006 à 16:57 |
J'ignorais cette historie pour les gens mariés.
Mais nous, quand un aumônier non promessant vient à la troupe, on lui fait une cérémonie de promesse en maîtrise, adaptée, où on lui remet les insignes.
Parfois certains prêtres ne veulent pas s'y prêter. Ca dénnote d'un esprit plutôt malsain (kooiii , commeeeent ? me faire promettre de servir Dieuu, à moi, un prêtre !).
Le top, c'est quand même quand le prêtre fait sa promesse lors d'une sortie route. C'est quand même un symbole important, de servir le scoutisme, même si le reste n'a aucun sens pour le prêtre.
Ce devrait être la même chose pour les CG.
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arno
Membre confirméCité - Orateur (87)
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messages: 2599
Lieu d'origine: Toulouse
| | | Posté le: 27-04-2006 à 17:20 |
Le CG dont je parle est celibataire...  mais son engagement en tant que CG fait que meme si je lui ai proposé de recevoir sa promesse (j'étais le seul chef dans ce groupe) il n'en n'avait pas "besoin"...
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Borome
Grand membreMontagne - Montagnard (90)
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messages: 704 | | | Posté le: 2 |
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