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| Les Scouts d'Europe en chemises multicolores ? |
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Olivier Paoli
Joyeux membre(80)
Nous a rejoint le: 25 Janv 2007
messages: 296
Lieu d'origine: Toulon
| | |  Posté le: 01-07-2007 à 21:48 |
Bonsoir à tous !
Ma chère Cambrai, j'ai peur que tu sois en passe d'être terrassée par une crise de paranoïa aïgue ...
Changement d'unif', changement rampant de pédagogie, et évidemment, les francs maçons sont derrière, comme chacun sait !
Cela fait vingt ans que j'entends ces conneries à propos de la FSE.
Le risque pour les Europes ? Des gens comme toi, qui hurlent leur haine et leurs à-prioris à propos de tout et n'importe quoi ...
Mais ... es-tu certaine d'avoir posté sur le bon forum ? Il me semble que le FC serait plus approprié pour "casser la FESSE" ... 
| Cambrai
Cul de pat(79)
Nous a rejoint le: 20 Juin 2007
messages: 7 | | | Posté le: 04-07-2007 à 06:57 |
Olivier XV... cela sonne bien !
Tout d'abord, pour la paranoïa, on repassera (et pas seulement les chemises multicolores à venir !).
Si j'étais folle, explique-moi pourquoi ce changement d'uniforme est programmé ?
1) Test d'un uniforme, façon trekking...
2) Présentation du test lors d'une journée des commissaires... (en juin 07).
3) Recherches d'unités pour les tests...
Il est même prévu de laisser la possibilité azux unités de persister à vivre avec ce qui sera devenu "l'ancien" uniforme. Comme chez les SDF en 1960...
Cela ce sont des faits, pas de la paranoïa.
Il ne s'agit pas de casser la FSE comme tu le crois, mais de s'interroger sur un point précis : Pourquoi changer ce qui marche si bien ? (Et je dis bien FSE et non "fesse" comme tu te plais à l'écrire.
Par ailleurs, je te laisse la responsabilité d'apprécier s'il y a des Francs-Maçons ou non ! Je crois qu'il est toujours facile de les redouter, de dénoncer un "complot", mais la réalité est parfois plus simple :
Nos cadres sont des quadra et des quinqua qui ont vécu dans l'ombre des SDF pendant des années difficles. Ils ont rêvé d'avoir le rôle social des SDF, l'audience publique et la notoriété au lieu de l'opprobe.
Maintenant que la roue a tourné et que biens des tensions sont apaisées, et devant la baisse notable des effectifs SDF, ils rêvent de remplacer les SDF (consciemment) dans le coeur de l'Eglise comme mouvement.
Et dans l'ensemble de leur cogitations intellectuelles, il me semble, que la prétendue amélioration de l'uniforme n'est qu'un des éléments d'un dispositif plus large.
Tu lirais les revues en détail, assisterais à bien des réunions, ta sagacité t'éclairerait sur nombre de petits changements qui, pris indépendamment les uns des autres n'ont pas de valeur, mis bout à bout, finissent par constituer la trame de changements profonds.
Et cela ne fait pas 20 ans que ces "conneries" (je te cite) ont cours. C'est bien plus récent.
Tu as le droit de n'être pas d'accord... De là à m'accuser de crier ma haine, je trouve que tu y vas vite et fort. L'expression de la différence d'opinion même avec gouaille constitue-t-elle un crime ? Creuse les choses.
Au plaisir de te lire.
| Zebre
Modérateur
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| | | Posté le: 04-07-2007 à 08:52 |
Où vois-tu des faits, Cambrai ?
Moi je ne vois que des rumeurs !
| Mayeul
Membre confirmé(156)
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| | | Posté le: 04-07-2007 à 11:13 |
et des tests...
soyons sérieux : nos commissaires savent pertinnament que s'ils remplacent l'unif' actuel par un costume de lumières*, le mouvement va partir en sucette plus vite qu'il ne le faut pour l'écrire.
nos grands patrons ne sont pas si éloignés de ça que nous : ceux qui viennent nous voir à Vezelay voient bien la tête (  ) de leur ouailles, et leur manière de s'habiller.
quand on voit 50% des pelerins en rangers, 50% des pelerins plus ou moins youlés (pas forcément les mêmes) bref, qu'ils ont tous des têtes descouts traditionnels, on ne va pas leur proposer de se fringuer avec un uniforme à carreaux jaune et vert...
et puis d'ailleurs, ce ne serait pas mal d'évoluer  faut être un peu ouvert quoi 
(* = le costume des matadors)
| Olivier Paoli
Joyeux membre(80)
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| | | Posté le: 04-07-2007 à 13:11 |
Ma chère Cambrai,
[...]
j'assiste à des réunions de niveau national très régulièrement (pas seulement aux AG), je lis et n'apprécie pas forcément le contenu des revues du mouvement, et n'ai pas la même approche que toi de la situation ... dans ces réunions, ça part parfois dans tous les sens, les idées (pas toujours intelligentes) fusent et les scouts confrontent leurs opinions. C'est précisément ce qu'on est en droit d'attendre de ce type de rencontre.
Un mouvement de l'importance de la FSE qui se refuserait à discuter du bien-fondé de ses propres actions et du bilan de l'efficacité de sa méthode se scléroserait et mourrait paralysé [...]. Ce ne serait un service à rendre ni au scoutisme, ni à l'église dont nous nous réclamons, ni à nous même !
Ta réaction sur les rumeurs faisant part d'un essai en cours d'un nouvel unif' me rappelle un chef de groupe qui voit dans le Baussant actuel une hérésie car le fabricant n'a pas utilisé un fil blanc pour séparer la croix du fond noir. A trop s'attacher à la forme, on néglige le fond, c'est à dire la pratique du scoutisme ...
FSS
Olivier
ps : merci de ton compliment sur le choix de mon pseudo.
[ Ce Message a été édité par: Zebre le 04-07-2007 à 20:41 ]
| Cyrano
Modérateur
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| | | Posté le: 04-07-2007 à 15:17 |
Olivier XV et Cambrai, on va se calmer vite fait je vous prie, parce que sinon on risque de mal s'entendre.
Vous avez le droit de penser ce que vous voulez des expérimentations de l'AGSE et des comissaires de ce mouvement, et vous avez même le droit de le dire.
Mais les attaques personnelles et le ton agressif, «amis trois points» et «crise de paranoïa aigue», ça, c'est niet.
Merci donc de vous ressaisir et de continuer à discuter dans une ambiance sereine.
______________________
 
| FdA
Membre familier(86)
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Lieu d'origine: .-../..-/-/./-.-././/
| | | Posté le: 04-07-2007 à 15:45 |
Juste pour faire un point et récapituler un peu : est-ce que ceux qui sont sûrs de quelque chose en ce qui concerne une éventuelle évolution de l'uniforme pourraient le mettre de façon explicite en détaillant ce qui leur permet d'être sûr ?
Je trouve ce point intéressant, mais entre les rumeurs, les affirmations gratuites et les accusations il n'est pas facile de démêler le vrai du faux...
| Pierre
Membre notoireForêt - Forestier (76)
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| | | Posté le: 06-07-2007 à 11:36 |
Oui je suis en mesure de vous confirmer qu'a ce jour il s'agit bien d'une commission qui étudie et réfléchie sur l’opportunité d’une évolution de l’uniforme et rien d’autre.
Effectivement des « expérimentations » sont prévues mais à ce jour uniquement pour le chapeau et au cours d’un camp national qui sera suffisamment bien encadré pour expliquer les intentions de l’expérience.
A ce jour la commission uniforme (dont je suis membre) n’a pas arrêtée ses conclusions.
Ce qui a été montré durant la WE des commissaires c’est un travail d’étude d’une part et 2 dessins présentés comme une ébauche très insatisfaisante.
D’autre part à l’AGSE pour changer d’uniforme il faut un accord fédéral…
Voilà l’état de la situation. Donc pas d’affolement.
Pour ma part, mais cela n’engage que moi, je pense que nous pourrions entériner des changements naturels comme la vareuse qui se porte de plus en plus dans les unités. A suivre…
| hocco
CracinaeScène - Artiste (113)
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Lieu d'origine: Besançon
| | | Posté le: 06-07-2007 à 13:20 |
Citation:
Le 2007-07-06 11:36, Pierre a écrit
[...] Pour ma part, mais cela n’engage que moi, je pense que nous pourrions entériner des changements naturels comme la vareuse qui se porte de plus en plus dans les unités. A suivre…
Ayant introduit la vareuse aux EEIF dans les années 70 et travaillant actuellement à une amélioration de sa coupe (plus quelques détails pratiques comme une bande de sécurité pour être visible de nuit, ...) pour d'autres associations (dont certains groupes EEDF), je suis intéressé à partager votre réflexion sur ce "survêtement scout".
Merci de me contacter par MP.
| FdA
Membre familier(86)
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messages: 422
Lieu d'origine: .-../..-/-/./-.-././/
| | | Posté le: 06-07-2007 à 14:35 |
La vareuse, dis-tu ?
Et comment se porterait-elle ? Par-dessus le pull ? Comme "manteau" d'unif ?
Quant à la réflexion sur le chapeau dont tu parles, à quoi réfléchissez-vous ? un bob, une capuche ou un 4B ?
A titre perso, je trouve le 4B mieux que le béret..
Puisque tu fais partie de la comission, à bon entendeur, 
| hocco
CracinaeScène - Artiste (113)
Nous a rejoint le: 30 Oct 2005
messages: 658
Lieu d'origine: Besançon
| | | Posté le: 06-07-2007 à 15:03 |
Citation:
Le 2007-07-06 14:35, FdA a écrit
La vareuse, dis-tu ?
Et comment se porterait-elle ? Par-dessus le pull ? Comme "manteau" d'unif ?
Quant à la réflexion sur le chapeau dont tu parles, à quoi réfléchissez-vous ? un bob, une capuche ou un 4B ?
A titre perso, je trouve le 4B mieux que le béret..
Puisque tu fais partie de la comission, à bon entendeur,
Le "couvre-chef" va devenir un de ces jours obligatoire pour protéger nos jeunes des atteintes du soleil pendant les camps d'été (c'est déjà le cas dans certains pays comme l'Australie).
Oubliez casquette et autre béret ! Seul le chapeau à large bord protège efficacement la tête et - surtout - la nuque. Il y a actuellement en vente dans les Monoprix du sud de la France un chapeau à bord moyen en coton tout simple avec jugulaire parfaitement adapté à nos acti d'été... pour 20 euros !
Je cherche actuellement un fabricant à même de réaliser un 4B pliable pour voyager, comme le chapeau américain en feutre commercialisé chez Nature & Découverte : un 4B pour le 21 siècle 
Me contacter par MP (merci Pierre pour ton message !).
| Mayeul
Membre confirmé(156)
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| | | Posté le: 06-07-2007 à 15:31 |
je veux pas être méchant, mais on n'est pas en Australie. et l'uniforme, on ne le porte pas en "tenue de tous les jours" donc les insolations...
Citation:
Le 2007-07-06 14:35, FdA a écrit
A titre perso, je trouve le 4B mieux que le béret..
Puisque tu fais partie de la comission, à bon entendeur,
A titre perso, je trouve le béret mieux que le 4B...
Puisque tu fais partie de la commission, à bon entendeur,
| Pierre
Membre notoireForêt - Forestier (76)
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messages: 67
Lieu d'origine: Les HERBIERS
| | | Posté le: 06-07-2007 à 15:52 |
Voilà c'est un peu là l'éternel problème...
Y a ceux qui préfèrent le 4B
Y a ceux qui préfèrent le béret
Y a ceux qui n'aiment rien
Etc...
D'ou l'idée de faire des expèriences.
Concernant la vareuse, tout est à l'étude : la matière, la couleur, la forme précise...
Mais vu l'affectivité (qui peut engendrer des réaction pas toujours rationelles) que soulève les questions qui tournent autour de l'uniforme, il faut être extrèment circonspect et prudent.
Dans tous les cas il ne faut pas s'attendre à une révolution, ce n'est l'objet de notre démarche. Nous (l'équipe commission uniforme) aprécions beaucoup notre uniforme actuel.
| hocco
CracinaeScène - Artiste (113)
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Lieu d'origine: Besançon
| | | Posté le: 06-07-2007 à 16:11 |
Citation:
Le 2007-07-06 15:31, Mayeul a écrit
je veux pas être méchant, mais on n'est pas en Australie. et l'uniforme, on ne le porte pas en "tenue de tous les jours" donc les insolations...
J'aime bien prendre en photos les groupes scouts en explo ou en randonnée l'été en moyenne montagne ; c'est très instructif... quant à l'absence de protection contre les méfaits du soleil !
Je n'ai aucun état d'âme mis à part celui de proposer quelque chose d'uniforme, de pratique et de peu onéreux pour protéger têtes et nuques en acti de pleine nature l'été (je précise).
Et vous, que proposez-vous ?
| Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (175)
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| | | Posté le: 06-07-2007 à 18:06 |
Le quatre bosses en paille comme les Jamaïcains ?
| Akela NDE
Akela(143)
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| | | Posté le: 06-07-2007 à 18:33 |
Le quatre-bosses me semble une très bonne idée. C'est aussi LE chapeau scout dans l'imaginaire collectif ; il n'y a qu'à voir ce que mettent les gens qui veulent se déguiser en scouts ... Il n'y a qu'à voir, aussi, l'attrait qu'a le quatre-bosses pour les scouts dont il ne fait pas partie de l'uniforme du mouvement. J'ai renoncé à compter les SGdF portant 4B, de ceux que je connais ou de ceux que j'ai vus le 1° juillet ... Et je ne compte pas non plus les scouts ou guides d'Europe qui possèdent un quatre-bosses, même s'ils ne l'utilisent pas en uniforme.
Maintenant, c'est sur que le principal inconvénient du 4B est qu'il est difficilement transportable autrement que sur la tête. J'ai personnellement résolu le problème en le faisant tenir par la lanière au canif que je porte habituellement à la ceinture, j'ai vu de nombreux scouts le porter avec la lanière autour du coup (mais il faut une longue lanière, et ça fait négligé) ... Reste la solution du 4B qu'on froisse et qu'on fourre dans son sac, mais il perd toute sa rigidité et ressemble vite plus à un chapeau de clodo qu'à autre chose ...
Du coup, oui, un 4B pliant serait une bonne idée, mais comment faire ?
Mais peut-être que le 4B tel qu'on l'a toujours connu peut finalement être utilisé d'une façon fonctionnelle ?
De toutes façons, autrefois, tout le monde sortait coiffé, et maintenant la mode est plus à se balader nu-tête. Donc quelque solution que tu puisses trouver, Hocco, il y aura toujours une tendance chez certains à continuer à s'exposer le crâne au soleil. 
| Cambrai
Cul de pat(79)
Nous a rejoint le: 20 Juin 2007
messages: 7 | | | Posté le: 06-07-2007 à 22:21 |
Olivier XV (c'est vraiment génial comme pseudo, je réitère mes compliments : pourquoi XV ?),
Tu vois bien je j'avance des faits, puisqu'un auguste membre de la commission uniforme concède que la réflexion et des TEST sont en route.
Par ailleurs, dans un autre message j'apprends qu'il faut l'accord du Fédéral pour changer l'uniforme...
Est-ce à dire que toutes les association des Scouts d'Europe : Allemande, Italienne, Espagnole... réfléchissent ensemble à quelque chose ? Cela veut-il dire qu'il y a une réflexion d'ensemble ? Et si oui, pourquoi les choses ne sont-elles pas dites avec franchise ?
Sans croire à la théorie du complot, je crois davantage au problème de communication interne/ externe dans un cas pareil !
MAis bon, l'expression "se comporter comme un boy scout" est au moins justifiée dans ce cas.
Ensuite, je ne sais plus qui de vous avance la superbe idée que la FSE ne se saborderait pas en changeant l'uniforme... L'idée séduisante de croire que le passé (de nos frères SDF notamment) nous sert de leçon est erronée. Lisez un peu l'histoire de ces deux derniers siècles : tous nous savons que cette proposition est hélas très souvent erronée.
Le passé ne sert de leçon qu'aux sages.
Or les sages ne sont pas souvent écoutés...
Donc... (Et je vous laisse terminer le syllogisme).
Je ne crois pas une seule seconde que des TESTS AYANT VRAIMENT LIEU le passé serve vraiment.
Mais que je souhaite avoir TORT !
Et puis je ne comprends pas la démarche intellectuelle qui consiste à :
1) apprécier l'uniforme actuel
2) Mener des recherches expérimentales sur un nouvel uniforme.
N'est ce pas contradictoire ? Voire digne de la schizophrénie comme démarche ?
Quant à évoquer le manque de rationalité de ceux qui seraient réticent à une nouvelle forme d'uniforme, je m'amuse.
Où est la raison du changement ? Se conformer au monde ? être mieux accepté ? Quels sont les arguments ?
- avoir moins froid en hiver quand un scout est en short ou une guide en jupe ? Si c'est le confort que nous cherchons... cherchons ailleurs puisque le scoutisme est précisément une école du caractère et du dépassement de soi sur ces petites choses...
- être mieux apprécié des médias ? Mais tout en vivant dans le monde, si nous suivons le Berger divin, nous ne sommes pas tout à fait du monde et nous serons toujours un signe de contradiction.
- Répondre à ceux qui aiment le 4b, le béret, rien ? Mais diantre ! Quand on pratique l'escrime on en accepte les règles et la tenue, c'est une question de jeu, de discipline. Pourquoi faut-il que ceux qui acceptent de pratiquer le scoutisme ne se conforment pas aux règles ? et commencent à tergiverser ?
In fine...
Mon sentiment ultime - pour me rendre aussi à de belles et grandioses "grand'messes" du mouvement - est que nous investissons mal notre temps.
Nous avons des commissions partout, des théoriciens en chambre et parfois en champ ! Nous nous sentons obligés de produire des rapports, des réflexions, de la matière grise - et des idées parfois saugrenues comme dit dans un autre 'post' - mais les filles et les garçons qui s'en occupe ?
Il me semble salutaire de quitter les conclaves et d'aller sur le terrain, de monter des unités plutôt que de gamberger avec toutes les bonnes raisons du monde.
Nous avons assez de manuels, de règlements, de pédagogues... maintenant, il faut "scouter" pour de bon. Réinventer la pédagogie, décliner l'uniforme ne mène à rien. Et là, je te rejoins Olivier XV : en avant, sur le terrain.
Enfin, ami modérateur : je plaide pour Olivier (s'il l'accepte) et ma pomme ! Je n'ai pas mal pris ses remarques sur ma paranoïa; c'est vrai je me soigne :) !!!
Quant aux amis trois points - sans les voir partout - il serait naïf de croire qu'ils ne s'intéressent à rien et surtout à aucun mouvement au service de l'éducation des jeunes. Ceci étant, les informations officielles montrent plutôt leur déclin mais est-ce vrai... Je ne suis pas journaliste, moi. Et puis après, il faut des preuves... et c'est une autre histoire. Et ce n'est pas mon souci.
J'ai un camp qui commence bientôt.
Scoutez bien les amis. Là, on ne test rien sur des cobayes : on applique une vieille méthode bien patinée et pleine de bon sens... Peut-être mes filles vont adorer l'idée des bas résilles !
| Af' Le Loup
Membre confirmé(137)
Nous a rejoint le: 03 Juil 2004
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Lieu d'origine: Fontenay-aux-Roses (92)
| | | Posté le: 06-07-2007 à 23:15 |
J'ajouterai au risque de me répéter que le vent semble plutôt favorable à la reconnaissance des Scouts d'Europe. Avec la technologie de communication, le public curieux peut facilement se faire une idée de l'histoire et la géographie du scoutisme en consultant le net et voir la diversité des uniformes. L'occasion du centenaire permet aussi de se documenter, de démystifier beaucoup de choses et remettre en question certaines croyances.
Et puis la France commence à se familiariser avec le franc-parler qui brise les tabous et s'affranchir du "politiquement correct" devenu insupportable. Il n'y a donc aucune raison pour changer une recette qui marche et en particulier l'ingrédient unif' qui n'est plus trop choquant aux yeux du public. Et même si ça fait mili, rien ne dit que l'armée est mal vue par l'opinion publique.
Le monde a changé et paradoxalement pour être dans le coup, les Scouts et Guides d'Europe n'ont pas à changer mais simplement à rester eux-mêmes.
Af'
| Pierre
Membre notoireForêt - Forestier (76)
Nous a rejoint le: 22 Janv 2007
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Lieu d'origine: Les HERBIERS
| | | Posté le: 09-07-2007 à 15:11 _x_ |
Citation:
Le 2007-07-06 22:21, Cambrai a écrit
Tu vois bien je j'avance des faits, puisqu'un auguste membre de la commission uniforme concède que la réflexion et des TEST sont en route.
Réponse : En effet réfléchir avant d'agir est souvent profitable. D'autan quer cela nous permet de receuillir des avis intéressant comme ceux qui fusent sur ce forum.
Citation:
Le 2007-07-06 22:21, Cambrai a écrit
Par ailleurs, dans un autre message j'apprends qu'il faut l'accord du Fédéral pour changer l'uniforme...
Réponse : Cela n'est pas nouveau, nous appartenons à une fédération qui à entre autres points communs l'uniforme.
Citation:
Le 2007-07-06 22:21, Cambrai a écrit
Est-ce à dire que toutes les association des Scouts d'Europe : Allemande, Italienne, Espagnole... réfléchissent ensemble à quelque chose ?
Réponse : Cette étape est loin d'être à l'ordre du jour, pour l'instant la commission uniforme na pas finie son travail.
Citation:
Le 2007-07-06 22:21, Cambrai a écrit
Et si oui, pourquoi les choses ne sont-elles pas dites avec franchise ?
Réponse : Qu'est ce qui n'est pas dit avec franchise ??
Citation:
Le 2007-07-06 22:21, Cambrai a écrit
Et puis je ne comprends pas la démarche intellectuelle qui consiste à :
1) apprécier l'uniforme actuel
2) Mener des recherches expérimentales sur un nouvel uniforme.
N'est ce pas contradictoire ? Voire digne de la schizophrénie comme démarche ?
Réponse : Ce n'est pas tout a fait juste, nombreux sont ceux qui modifient déjà partiellement l'uniforme a titre perso ou en unité, ajouts, compléments, adaptations selon le milieu (vareuses, chapeaux, echarpes, insignes)... cela n'est-il pas un appel à modification ?
Citation:
Le 2007-07-06 22:21, Cambrai a écrit
Nous avons des commissions partout, des théoriciens en chambre et parfois en champ !
Réponse : Oui c'est vrai, mais quand on aime on ne compte pas ! Et en plus on s'amuse bien.
Citation:
Le 2007-07-06 22:21, Cambrai a écrit
Nous nous sentons obligés de produire des rapports, des réflexions, de la matière grise - et des idées parfois saugrenues comme dit dans un autre 'post' - mais les filles et les garçons qui s'en occupe ?
Réponse : Les mêmes, on fait les deux.
Bon camp à toi Cambrai (et ne fais pas de bétises, si je puis faire ce jeu de mots !)
[ Ce Message a été édité par: Zebre le 09-07-2007 à 16:09 ]
| Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8987
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 09-07-2007 à 16:11 |
Bon camp à toi Cambrai (et ne fais pas de bétises, si je puis faire ce jeu de mots !)
| FdA
Membre familier(86)
Nous a rejoint le: 07 Juin 2006
messages: 422
Lieu d'origine: .-../..-/-/./-.-././/
| | | Posté le: 11-07-2007 à 10:30 |
Entendu hier soir par un responsable FSE que la vareuse est effectivement un sujet d'étude dans le cadre d'une évolution de l'uniforme...
| hocco
CracinaeScène - Artiste (113)
Nous a rejoint le: 30 Oct 2005
messages: 658
Lieu d'origine: Besançon
| | | Posté le: 11-07-2007 à 15:11 |
Il faudra m'expliquer pourquoi TOUTES les tenues professionnelles et militaires évoluent avec le temps, l'expérience et l'apparition de nouveaux matériaux, et qu'il n'y aurait que l'uniforme scout qui ne pourrait évoluer...
L'approche de l'AGSE est professionnelle car elle se fonde, non pas sur des souhaits des uns ou des autres, mais sur l'observation attentive de ce qui est porté (ou non) par les uns et les autres. La preuve par l'usage en quelque sorte !
Cela permet d'établir sereinement un "cahier des charges" permettant d'étudier de nouvelles pistes pour l'unif scout.
Attention donc à ne pas "sacraliser" un outil pédagogique parmi d'autre !
| Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (175)
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messages: 5645
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 11-07-2007 à 15:39 |
Les Gardes Suisses au Vatican, les Beefeaters de la Tour de Londres, les joueurs de sumo, les élèves d'Eton, les juges britanniques ou français, les toges des docteurs de l'Université, les mollahs iraniens n'ont pas l'air d'avoir beaucoup évolué dans leurs tenues depuis un certain temps. Cela dit les vareuses pourquoi pas ? Il y avait autrefois au Musée Scout de Dourlers une chemise des années vingt qui ressemblait à un polo comme forme, donc pas de risque de débraillé à la SGdF donnant dans le délire manouche. Les vareuses des scouts russes en 1909 n'étaient pas mal non plus (si on tient à la tradition scoute).
Je pense que le noeud du problème c'est la couleur, pas la forme, certains ne veulent pas ressembler à un tube de smarties. Si on leur propose quelque chose de pratique, confortable et entrant dans le fil d'une certaine tradition scoute, on peut discuter.
| Akela NDE
Akela(143)
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messages: 3972
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| | | Posté le: 11-07-2007 à 19:46 |
L'uniforme peut évoluer, certes, il a d'ailleurs évolué au cours de l'histoire scoute.
Franchement, est-ce que l'uniforme des scouts d'Europe, des SUF ou même de scouts d'autres mouvements conservateurs vous semblent identiques à ceux que portaient les scouts des années 50 ? Franchement, non.
L'uniforme étant acheté par les parents et porté par des jeunes, il évolue tout naturellement en fonction des gouts de ceux qui l'achètent et le portent, et en fonction aussi de ce qu'on trouve dans les magasins ... J'ai vu une fois un scout dont le short d'uniforme était un short Kannabeach. Ça faisait tout à fait uniforme ! Et pourtant ...
Et les chaussures bateaux que portent maintenant de nombreux scouts en activité, sans chaussettes ? Et les pantalons portés par les chefs et routiers SUF et Europe ?
Non, je pense que l'uniforme évolue tout seul, sans qu'il n'y ait besoin de le réformer pour «suivre la mode» ou Dieu sait quoi d'autre. Si encore il y avait des impératifs quelconque, ou surtout une demande de la part des jeunes ! Or il n'y en a pas à l'AGSE ...
| Vérone
Progressant(80)
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messages: 23
Lieu d'origine: REIMS-LILLE-MDM
| | | Posté le: 16-07-2007 à 17:38 |
Bonjour,
je trouve pour ma part que faire évoluer l'uniforme pour le rendre plus pratique est une bonne idée.
Conserver la couleur est par contre essentiel!
mais , en effet, l'utilisation des nouveaux materiaux est une bonne idée: comme ces fameuses chemises qui sechent vite et qui n'ont pas besoin de repassage.
avec les nouvelles possibilités textiles, il y a une multitude de petites améliorations à apporter à l'uniforme, pour le rendre plus confortable et plus en accord avec la vie scoute!
| mendu1
Membre honoréMontagne - Alpiniste (109)
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| | | Posté le: 18-07-2007 à 22:24 |
Revenu du Périgord après un camp genre STO, sur le fuseau des scouts en chemises multicolores . Je pense que la vareuse dont Hocco parle est celle des marins, vendue à la coopérative des pêcheurs, je précise qu'on l'essaye avec un pull dessous . Existait aussi en drap .Elle peut être améliorée, mais ne fait pas vraiment uniforme à mon gout !
Elle peut être portée avec un pull, avec un tee shirt, ou sans rien, très pratique , mais reste chaude en été ?
Mais pas de ceinturon ?
Il me parait assez normal que les responsables FSE , ou d'autres mouvements étudient le pb de l'uniforme .
C'est qu'en même un problème très sensible, voir le retour du 4 bosses !!!
Le seul conseil qu'on pourrait donner c'est de bien réflêchir, rien ne presse .
A Brest, il y avait des scouts en canotier, des louveteaux jaunes en casquettes et en bob, avec un certain soin . Restent les SUF, et les SUF(e)bien accrochés à leur 4 bosses, pas mal pour les filles !!
La tenue pour des ados est importante .
| Pierre
Membre notoireForêt - Forestier (76)
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| | | Posté le: 30-08-2007 à 16:17 |
Citation:
Le 2007-07-11 19:46, Akela NDE a écrit
Si encore il y avait des impératifs quelconque, ou surtout une demande de la part des jeunes ! Or il n'y en a pas à l'AGSE ...
Je suis surpris de cette affirmation !!! Quelles sont tes sources ?
Citation:
Le 2007-07-11 19:46, Akela NDE a écrit
Non, je pense que l'uniforme évolue tout seul, sans qu'il n'y ait besoin de le réformer pour «suivre la mode» ou Dieu sait quoi d'autre
C'est justement de cela qu'il s'agit, "l'uniforme évolue tout seul" (c'est bien dit et sans employer le mot "mode")
La mode scout c'est pas forcement "flachi", mais c'est actuellement Chaussures bateau, Vareuse, et cheche... Alors finalemnt n'est ce pas là une demande de la part des jeunes ?
Or nous avons choisi dans notre mouvement de porter tous le même uniforme. Par conséquant il ne peut-etre modifié par l'un ou l'autre dans son coin. Il faut donc relever se qui se vie aujourd'hui, vérifier si cela corespond aux objectifs et aux codes repères du mouvement, et si c'est positif l'intégrer dans le cerémoniale pour tous. C'est là l'esprit de la démarche.
| Borome
Grand membreMontagne - Montagnard (94)
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messages: 768 | | | Posté le: 30-08-2007 à 22:05 |
Citation:
Le 2007-07-16 17:38, Vérone a écrit
Conserver la couleur est par contre essentiel!
Peut-être que c'est bien mais surement pas essentiel. Les SdF et GdF (avant réforme) avaient des couleurs (de chemises) différentes de celles adoptées par les FSE. Chez les SdF, il y a eu pendant longtemps une couleur par branche (bleu-ciel, beige, gris) avec tous le même short et le même pull (c'est finalement MM qui a fait une grande révolution en donnant le short beige collonial aux | |
