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| Les Scouts d'Europe en chemises multicolores ? |
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Saladin
Membre confirmé(83)
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Lieu d'origine: Arabie Saoudite
| | |  Posté le: 29-04-2006 à 20:54 |
Elecscout, je reagis comme Zebre, n'imaginant pas un seul instant un SdE (du terrain, pas les grands manitous de la province ou du national) souhaiter la supression de la ceremonie des couleurs, a commencer par le drapeau tricolore. T'es sur d'avoir bien compris ?
Pour l'usage des gants blancs, il ne s'agit pas de reproduire betement une tradition, mais plutot d'exprimer le respect envers le drapeau francais et ce qu'il represente.
Pour le look, je trouve que ça ne coûterais pas grand chose de mettre un pantalon à tout le monde, et de supprimer le bérêt. Decidement tu y tiens a ce pantalon ! Encore une fois, le short en ete c'est + confortable, et lorsqu'il pleut c'est tout de meme mieux que le pantalon.
Sur ta remarque, il y a quelques temps, de difference entre le pantalon du louvetier et le short du louveteau, mon opinion perso est qu'il s'agit d'etre coherent sur toute la ligne : lorsqu'un louvetier est en uniforme (donc inapplicable a la tenue de camp) j'estime, encore une fois a titre perso (un autre Akela pourra ne pas etre aussi fondamentaliste que moi), que cet uniforme comporte un pantalon meme l'ete.
Pour le beret, je n'ai jamais ete fan non plus MAIS
1)ou veux tu mettre la croix de promesse en metal ?
2) c'est moins cher qu'un 4Bosses
3)depuis que la casquette est evoquee, soudain ce beret m'apparait beaucoup plus 
Et pourtant, personne n'ose dire ce qu'il pense, et tout le monde fait ce qu'on a dit de faire, et en cas de questionnement, répète les discours officiels...
 quel genre de questionnement ? de la part de ton bagherra par ex
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MouflonFSE
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| | | Posté le: 02-05-2006 à 12:33 |
POur ce qui est du beret j'ai appris a mon CEP , que le port du beret etait quelque chose d'historique, de symbolique et de traditionnel. En effet, vers la fin des années 50, la FSE se devait de choisir un uniforme commun pour toutes les groupes.. pour ce qui est du couvre-chef, deux propositions etaient retenues: l'une etait le quatre-bosses et l'autre le beret.. Mais la FSE , avec ses dirigeant encore fort marqués par la guerre, deciderent de choisir le beret signe de la liberation par les Americains et les Anglais de l'Europe plutot que le quatre-bosses. De plus, ce dernier avait depuis la guerre pris une conotation (non fondée je précise) des jeunesses hitleriennes . je ne veux pas denigré le quatre bosse car j'aimerais que l'on puisse les reinstaurer dans les camps d'été mais bon , on est scout et on doit suivre son uniforme: il faut jouer le jeu !!
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Dr. Cerf Vincent
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| | | Posté le: 02-05-2006 à 12:39 |
Pour le coup, je trouve que l'uniforme des éclaireuses tchèques fait vraiment beaucoup plus HJ que ce lui porté en France.
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Akela NDE
Akela(135)
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| | | Posté le: 02-05-2006 à 14:22 |
Mouais, bof.
Si je ne me trompe pas, les HitlerJungend, du moins jusqu'à leur transformation en Waffen-SS, portaient un short noir, une chemise beige avec cravate noire, brassard à croix gammée, et comme couvre-chef, un calot noir.
Le béret, de son côté, fait plus FFI qu'anglo-américain. Surtout que le 4B était porté par les soldats US durant la première guerre mondiale, par la police montée canadienne, enfin bref, est carrément d'origine anglo-saxonne ...
Perso, j'aime bien l'unif des Eclaireuses Tchèques. Et la longueur des jupes des guides-aînées de Riaumont ne me gène aucunement, pas plus qu'elle ne me gènerait si elle était plus courte. Et, jusqu'à preuve du contraire, la longueur de la jupe n'empêche pas les guides en question de courrir allègrement dans les bois.
La seule chose qu'on demande à une jupe de guide, c'est de ne pas faire "pétasse". Ensuite, tant qu'elle va à celle qui la porte ...
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CASTORE
Rongeur(146)
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| | | Posté le: 02-05-2006 à 15:25 |
 akela !
la photo, ce sont des guides ainées en tenue de cérémonie (allez donc courir les bois avec les petites ballerines de Koala, sur la droite)
Quand à la longueur de la jupe : -ca tient chaud ! 
(nos ancêtres devaient être des nigaud(e)s, et plein de guides des pays asiatiques aussi...surtout les guides en sari...et les djellabahs de certains...les touaregs ne doivent pas non plus vivre dans la nature...)
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Akela NDE
Akela(135)
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| | | Posté le: 02-05-2006 à 15:47 |
Mais non, Castore, on est modernes, en France, de nos jours : on a compris que les jupes longues, c'était la tyrannie religieuse qui les imposait ...
Pour courir les bois, la minijupe, c'est carrément mieux ! Pour l'été, on recommande d'ailleurs le bikini, dans les ronces, c'est idéal pour forger une femme virile.
Pour donner un exemple pratique, tant que j'y suis, j'ai reçu dernièrement une cheftaine du national de Doran, qui a participé à un grand jeu avec la Meute ... Ben la jupe longue ne l'a pas plus génée que les Loups leur short. Même pour passer les barbelés (Et pourtant, mes Loups sont de la campagne !).
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Tycho70
Joyeux membre(80)
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| | | Posté le: 02-05-2006 à 18:43 |
Citation:
Le 2006-05-02 12:33, MouflonFSE a écrit
Je ne veux pas denigré le quatre bosse car j'aimerais que l'on puisse les reinstaurer dans les camps d'été mais bon , on est scout et on doit suivre son uniforme: il faut jouer le jeu !!
Il me semble que le port du 4 Bosses est autorisé à la FSE durant le camp d'été. Toutefois comme il ne fais pas parti de l'uniforme commun (celui avec lequel on doit etre pour un rasso ou une promesse) en théorie la croix de promesse ne peut pas être placée dessus (car tu ne fais pas ta promesse avec).
Citation:
Le 2006-05-02 15:47, Akela NDE a écrit
[small]Mais non, Castore, on est modernes, en France, de nos jours : on a compris que les jupes longues, c'était la tyrannie religieuse qui les imposait ...
Exactement. Pour preuve, je rappelle que les mini-jupes étaient à la mode en Iran dans les années 70 (oui oui vous avez bien lu en Iran)...
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Akela NDE
Akela(135)
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| | | Posté le: 02-05-2006 à 19:04 |
Ben oui, il fait chaud en Iran ...
D'ailleurs, en privé, les iraniennes ne se gènent pas pour continuer à en mettre. Et puis, qui a déja vu comment s'habillait une musulmane sous son chador ?
Franchement, jupe longue ou courte, tant que ça n'est pas indécent ... pour moi, c'est à discrétion de celle qui est dedans.
Donc pas la peine d'argumenter dans ce débat stérile, et revenons au sujet du fuseau : l'évolution de l'uniforme à l'AGSE.
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Baribale
Membre actif(80)
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| | | Posté le: 02-05-2006 à 20:28 |
qui a demandé aux intéréssés de la photo s'ils étaientd'accord pour paraître sur le site.  parceque ce n'est pas le débat......
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Loup S
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| | | Posté le: 02-05-2006 à 20:28 |
Citation:
Le 2006-04-29 10:06, Borome a écrit
Ca change des jupes longues (5 cm au dessus des chaussures) de certaines associations... Pour les fanas des courses dans les bois : pas très pratique... 
image redimensionnée
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moi ce que j'aime par dessus tout c'est les chaussures de ces melle, un exemple pour les activités scoutes.
Et que dire du short en cuir
Citation:
l'évolution de l'uniforme à l'AGSE
évolution et agse ce n'est pas antagonique ça?
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Zebre
Modérateur
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| | | Posté le: 02-05-2006 à 22:57 |
Oui, j'avais remarqué les chaussures. Ca ajoute à leur classe ! (On parlait bien un jour d'uniformes de villes et d'uniformes des champs - ça, ça reste une bonne idée, hors question de coût)
[ Ce Message a été édité par: Zebre le 02-05-2006 à 23:13 ]
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Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (108)
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| | | Posté le: 02-05-2006 à 23:03 |
Akela, pour la ressemblance avec les HJ regarde ici
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Loup S
Membre confirmé(75)
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| | | Posté le: 02-05-2006 à 23:20 |
Citation:
Le 2006-05-02 22:57, Zebre a écrit
Oui, j'avais remarqué les chaussures. Ca ajoute à leur classe ! (On parlait bien un jour d'uniformes de villes et d'uniformes des champs - ça, ça reste une bonne idée, hors question de coût)
[ Ce Message a été édité par: Zebre le 02-05-2006 à 23:13 ]
bah le scoutisme des villes ça existe? 
et puis meme en ville le scoutisme c'est avant tout fait de jeux et je ne suis pas sur queses chaussures ça soit super bien adapté 
l'uniforme de ville ça reste un truc de cadre scout enfermé ds leur palais
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Mado'moizelle
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| | | Posté le: 03-05-2006 à 09:19 |
alors pour ceux qui est de Riaumont:
- si j'ai bien compris vous parlez entre autres des chaussures des guides ainées!
Les macassins dans l'unif du feu de Riaumont! il y a un âge où il est bon de revenir à la féminité surtout quand on arrete de courir les bois lors de grand jeu, vu que la plus part des réunions sont des ateliers et des topos! les grosses godasses ça va bien pour les louvettes et guides ce qui leur donne un côté garçon manqué! Bien sur il est évident que les guides se chaussent mieux pour aller faire par ex un pélé ...
- Pour ce qui est de la longueur des jupes, c'est dans l'unfi de Riaumont, Faut savoir aussi qu'à Riaumont on accueil des corons! et si les règles pour les vêtements ne sont pas assez strictes on verra bien vite quelques une de notre guides arriver avec des mini jupes et short! De plus une jupe est bien plus féminin qu'une jupe culotte!
- Pour ce qui est de la culotte de cuir c'est le sujet qui revient tout le temps, que pour comprendre lisez l'histoire de Riaumont et vous verrez pourquoi elle est devenu une tradition de Riaumont! et Puis c'est pas vous qui la porté non? alors pourquoi toujours la critiquer?
Mais nous ne parlions pas des FSE à l'origine? et de leur mordernisation de l'unnif? c'était pour voir ce qui se passait ailleur? parce que dans ce cas pourquoi regarder à Riaumont où l'on sait que c'est ultra traditionnel au niveau du scoutisme? et pour la modernistion faudra repasser!
pssst les filles si je trompe sur un sujet dites le moi!
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Nalou
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| | | Posté le: 03-05-2006 à 10:55 |
Pour ce qui est de Riaumont effectivement c'est le cas.
Mais a lors prommesses de guides ainée chez les scouts d'europes, certaines portent aussi les jupes a mi mollets et chaussures de "villes" .
D'ailleurs la demoiselle la plus a gauche, a portent des bateux ( mon avis meme en camp beaucoup en portent aussi...)
D'un coté je prefère voir ca que des guides en rangers et shorts!!! ( vive la diversité des eurojam )
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Loup S
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| | | Posté le: 03-05-2006 à 12:47 |
le short c'est indescent pour les filles?
sinon je propose un mixte pour faire plaisir à tout le monde, partisant de la jupe culotte, mini jupe, et short : c'est la jupe short
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Zebre
Modérateur
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| | | Posté le: 03-05-2006 à 12:51 |
C'est actuellement l'uniforme des guides FSE... je ne vois donc pas où est l'humour ?
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Mado'moizelle
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| | | Posté le: 03-05-2006 à 13:01 |
Citation:
Le 2006-05-03 12:47, Loup S a écrit
le short c'est indescent pour les filles?
oui quand les shorts sont trop short et le derrapage est vite arrivé surtout dans le cas de Riaumont où nous accueillons des corons comme je l'ai dit!
définition d'un coron, c'est le nom donné dans le nord aux travailleurs des mines qui habitaient tous le même quartier (si vous avez vu le film Billy Elliot c'est tout à fait ça!) en gros à l'heure actuelle c'est un genre de cité dans laquelle est implanté Riaumont pour en aider les jeunes à problèmes voilà!
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Loup S
Membre confirmé(75)
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| | | Posté le: 03-05-2006 à 13:38 |
Citation:
Le 2006-05-03 12:51, Zebre a écrit
C'est actuellement l'uniforme des guides FSE... je ne vois donc pas où est l'humour ?
euh c'est bisard les guides fse qu'on a l'habitude de voir sont en jupe culotte et pas en jupe short enfin Zébre tu es peut etre au courant d'une évolution.
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Borome
Grand membreMontagne - Montagnard (92)
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messages: 727 | | | Posté le: 04-05-2006 à 18:06 |
Citation:
Le 2006-04-29 15:34, ElecScout a écrit
Pour le look, je trouve que ça ne coûterais pas grand chose de mettre un pantalon à tout le monde, et de supprimer le bérêt.
 Mon ami ! on est bien d'accord ! Au moins pour les louveteaux l'hivers ! (puisque les plus plus grand aiment ça d'être en short l'hiver sous la pluie... 
Citation:
Pour revenir sur la tenue, en fait, a part les couleurs utilisées aux SGdF -qui pourraient certes être peut-être un poil moins flashies-, il n'y a guère que le beige et bleu marine, utilisé dans les autres mouvements... Difficile en ce cas de ce distinguer! Et puis, j'étais plutot content de ma chemise rouge ou verte: j'avais l'impression, à chaque fois que je croisais quelqu'un, de "casser" cette image tradi qu'on les gens du scoutisme, de les obliger à ce dire "Tiens, ce n'est pas "Scout Toujours" le scoutisme?", de les obliger à s'informer un peu, quoi... (évidemment, maintenant, avec la tenue sobre et le bérêt...)
Et puis, finallement, peut importe la couleur de la chemise. Ce qui compte, qu'elle soit portée avec fierté et surtout convenablement, et pas n'importe comment façon je-m'enfoutiste.
Oui, on peut très bien faire un scoutisme respectueux de la pédagogie "originelle" en pantalon et même en chemise rouge ! On peut très bien être habillé correctement en polo-pantalon "style aventurier".
Pourquoi vouloir toujours lier (en France) le scoutisme à pédagogie originelle (système de patrouille, système de progression (classes), système de badges...) avec une tenue rétrograde des années 50 ?
Ne peut-il pas y avoir en France un mouvement au look au peu actuel avec une pédagogie un peu traditionnelle ?
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Borome
Grand membreMontagne - Montagnard (92)
Nous a rejoint le: 30 Oct 2003
messages: 727 | | | Posté le: 04-05-2006 à 18:10 |
Citation:
Le 2006-05-02 20:28, Loup S a écrit
moi ce que j'aime par dessus tout c'est les chaussures de ces melle, un exemple pour les activités scoutes.
Et que dire du short en cuir
Tu n'as pas compris qu'à Riaumont, ils ont une tenue des villes et une tenue des champs.... le short (très court) en cuir pour les hommes, c'est la tenue des villes... heu, c'est quoi leur short des champs ?
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Borome
Grand membreMontagne - Montagnard (92)
Nous a rejoint le: 30 Oct 2003
messages: 727 | | | Posté le: 04-05-2006 à 18:19 |
Cette tenue là :
C'est déjà pas mal... pas de short, pas de béret, chemise non débraillée...
Un 4B avec un polo de couleur sympa et un pantalon aventure, j'aime bien aussi !
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Loup S
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Nous a rejoint le: 04 Août 2005
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Lieu d'origine: bretagne
| | | Posté le: 04-05-2006 à 19:03 |
Citation:
Le 2006-05-04 18:10, Borome a écrit
Tu n'as pas compris qu'à Riaumont, ils ont une tenue des villes et une tenue des champs.... le short (très court) en cuir pour les hommes, c'est la tenue des villes... heu, c'est quoi leur short des champs ?
peut etre un bikini en cuir?
rien à dire sur la tenue des suf, bon sauf que le tout beige c'est pas trés joyeux.
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Akela NDE
Akela(135)
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messages: 3993
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| | | Posté le: 04-05-2006 à 19:25 |
Et puis surtout que ça, c'est une tenue des villes ...
Aller courir les bois en pantalons à pinces, et petites chaussures, franchement ... 
Y'a que moi pour faire ça
Doit-on rappeller que BP lui-même était toujours en short, et que c'est a lui qu'on doit cet adage -vérifié- qu'on n'attrappe pas froid par les genoux ?
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Educateur (166)
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messages: 5376
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 04-05-2006 à 19:44 |
Citation:
Le 2006-05-04 18:06, Borome a écrit
Citation:
Pour revenir sur la tenue, en fait, a part les couleurs utilisées aux SGdF -qui pourraient certes être peut-être un poil moins flashies-, il n'y a guère que le beige et bleu marine, utilisé dans les autres mouvements... Difficile en ce cas de ce distinguer! Et puis, j'étais plutot content de ma chemise rouge ou verte: j'avais l'impression, à chaque fois que je croisais quelqu'un, de "casser" cette image tradi qu'on les gens du scoutisme, de les obliger à ce dire "Tiens, ce n'est pas "Scout Toujours" le scoutisme?", de les obliger à s'informer un peu, quoi... (évidemment, maintenant, avec la tenue sobre et le bérêt...)
Et puis, finallement, peut importe la couleur de la chemise. Ce qui compte, qu'elle soit portée avec fierté et surtout convenablement, et pas n'importe comment façon je-m'enfoutiste.
Oui, on peut très bien faire un scoutisme respectueux de la pédagogie "originelle" en pantalon et même en chemise rouge ! On peut très bien être habillé correctement en polo-pantalon "style aventurier".
Pourquoi vouloir toujours lier (en France) le scoutisme à pédagogie originelle (système de patrouille, système de progression (classes), système de badges...) avec une tenue rétrograde des années 50 ?
Ne peut-il pas y avoir en France un mouvement au look au peu actuel avec une pédagogie un peu traditionnelle ?
Sans doute parce que cette tenue qui semble rétrograde fait partie du package "tratra". Vouloir faire passer une modification de la tenue dans une AG d'une association de scoutisme tradi (souvent bien plus démocratique qu'une AG SGdF) c'est s'exposer à un vote de défiance. Et puis si les jeunes des unités se trouvent bien comme cela.
D'ailleurs l'uniforme SGdF qui date des années 70 (sauf pour les responsables adultes) n'est-il pas déjà dépassé ?
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Loup S
Membre confirmé(75)
Nous a rejoint le: 04 Août 2005
messages: 1276
Lieu d'origine: bretagne
| | | Posté le: 04-05-2006 à 19:49 |
mais biensur... ce sont toujours les extrémités du corps qui sont le plus à proteger du froid.
et puis on parle d'un renouveau de l'uniforme pas spécialement d'un déguisement à la Baden Powell (en 100 ans les vetements ont évolués quand meme)
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mafalda
madrileña(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3905 | | | Posté le: 04-05-2006 à 21:05 |
 Les extrémités sont celles à se refroidir le plus rapidement. Et pour cause, le corps récupère la chaleur des extrémités pour le donner au tronc où se situent les organes vitaux ( coeur, poumons, système digestif..)
Donc ce n'est pas tant qu'elles sont à protéger du froid puisque de toute façons la chaleur accumulée va directement par réflexe au tronc.
C'est le tronc et ses organes vitaux qui sont à protéger.
Ce petit cours de bon sens et de survie vous a été offert par Mafalda.
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Borome
Grand membreMontagne - Montagnard (92)
Nous a rejoint le: 30 Oct 2003
messages: 727 | | | Posté le: 04-05-2006 à 22:37 |
Citation:
Le 2006-05-04 19:25, Akela NDE a écrit
Doit-on rappeller que BP lui-même était toujours en short, et que c'est a lui qu'on doit cet adage -vérifié- qu'on n'attrappe pas froid par les genoux ?
Oui... mais BP avait des chaussette jusqu'en dessous des genoux et un short jusqu'au dessus du genoux. Il n'avait donc que les genoux à l'air et non pas les cuisses et là, quand il faut froid, ce n'est pas agréable du tout. Alors, les amoureux des shorts de traditions, prenez des shorts à la BP , pas des moules-b.... en peau de fesses d'éléphants 
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Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8438
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 05-05-2006 à 00:43 |
Citation:
les guides fse qu'on a l'habitude de voir sont en jupe culotte et pas en jupe short
Je pensais que c'est ce que tu désignais. C'est quoi une jupe short ?
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Asellia/Mang
la chauve-sourisMer - Vigie - Timonier (92)
Nous a rejoint le: 31 Août 2003
messages: 2807
Lieu d'origine: Essonnes
| | | Posté le: 05-05-2006 à 01:27 |
un machin de la longueur d'un short, de la forme d'un short, avec une bande de tissu cousu sur un des cotés su short, et qui se rabat devant, pour donner l'impression d'avoir une jupe porte feuille... pas sure que mon explication soit trés compréhensible...  en gros, de face, on dirait une jupe, de dos, un short.. c'est un short camouflé en jupe, en somme..
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