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| Auteur | Les 6-8 ans... |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
En ce qui concerne les "pré-meutes" nutons et autres baladins, on les évoquait en Belgique depuis la deuxième moitié des années septante, même si elles ne sont officiellement sorties de la clandestinité qu'en 1985  5       |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
(beh elle n'a quand même pas tord. A part la cotis' qui n'est effectivement pas scout, il faut bien admettre qu'une tenue et un foulard sont des attributs que l'on retrouve typiquement dans le scoutisme. Ou alors à ce compte là, y'a beaucoup de chose qu'on retrouve ailleurs que dans le scoutisme) Que les farfadets ne soient "pas scouts" ne me dérange aucunement: comme je l'ai dit, déjà que le louvetisme n'est que du "pré-scoutisme", alors les 6-8 ans... Je me plongerais dans la proposition farfadet histoire de voir cette question "d'infantilisation". Car si, à 8-9 ans et plus (âge louveteaux, quoi), c'est un peu gênant -surtout si l'on prétend éduquer- (c'est pour ça entre autre que je trouve pas génial ce "monde des sylphes" un peu gnangnan-bisounours), c'est peut-être moins gênant à 6 ans (surtout si l'objectif n'est ici que de faire de l'animation) Old, comme l'a dit épervier, pour le moment les farfadets ne sont pas tout à fait une branche (mise à part la tenue) si l'on considère que ce sont les parents qui animent, et non des "chefs". A-priori, on ne "pompe" donc pas les effectifs de chefs pour les autres branches... Mais je lirais les documents de l'OMMS, si je les trouve (sur le site web?) Sinon pour info, mon groupe d'origine est à l'heure actuel un gros groupe: plus de 200 jeunes, dont la presque la moitié sont louveteaux (répartis en 3 unités), le reste étant 2 unités scoutes, 1 unité pionnier bien remplie, et 4 équipes compagnons (j'ai pas les chiffres, mais ça doit faire quelque chose comme 20 compagnons environ) 6 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Il y a une cotisation de 75 euros par trimestre
Dans toutes les associations scoutes il existe une cotisation demandée aux familles, cette somme regroupe plusieurs services à savoir; 1)Une assurance couvrant les activités spécifiquement liées au scoutisme 2)Une revue périodique 3)Une lettre aux familles,parents et amis.... -parfois des autocollants, ou d'autres choses que l'on ne trouve pas dans toutes les associaitons -En sus de cette somme, il est parfois dans certains groupes demandé une participation financière en sus destiné au frais de fonctionnement du groupe. Cette cotisation, n'existe pas dans un centre aéré...ni en colonie de vacances. Il existe une polo uniforme couleur pomme Hormis les EEDF (et encore certains groupe ont adopté une vareuse brique ou bleu roi)toutes les associations scoutes ont bel et bien une tenue, ou un uniforme suivant le vocabulaire d'usage.Le premier uniforme scout, venant de la volonté du fondateur lui même; B.P. Les associations sportives aussi, mais les enfants et jeunes en centre aéré sont...en civil. Il existe un foulard et un cuir qui fait office de bague (trop petit et serré, il est terriblement dur à utiliser pour des enfants.) Si le foulard et la bague, voire le cuir, n'est pas le symbole international du scoutisme et reconnus par n'importe quel quidam ...c'est quoi? ce qui n'est pas scout; Absence de progression personnelle de l'enfant (pas de forme de mots ou promesse à essayer d'etre copain avec tous et amis de jésus par exemple. En effet la particularité du scoutisme, (toute associarion confondue), c'est qu'il existe une progression personnelle de l'enfant ou du jeune, matérialisé par la présence d'un (ou des) carnet(s) de progression(s) et que cette progression est encouragée et valorisée au sein de la communauté dans lequel évolue l'enfant ou le jeune. Et que cette progression est jalonnée par des étapes.(les étoiles, les badges,les classes, des insignes spécifiques...) Il y a aussi une initiation à la responsabilité envers autrui par le système des sous sizeniers, sizeniers, second de pat, chef de pat, etc... Cette forme de pédagogie qui est scoute n'exite pas dans des structures de centre aéré ou colo... Elle est aussi absente dans la pédagogie des farfadets...il n'y à pas de progression personnelle spécifiquement fait pour cette tranche d'âge. Beaucoup de petits jeux que l'on voit dans les cours d'école (colin maillard, mon petit lapin dans le jardin, le facteur n'est pas passé) je suis désolé, mais ce n'est pas du scoutisme, ou est la balade dans la nature permet de sensibiliser l'enfant à un oiseau et son nid, les fleurs, les arbres et leurs feuilles avec les fruits de saison? (en plein automne Dingo, les enfants de cet âge ils savent admirer des choses simple et c'est même la période des chataignes. Dans un weeck end de reunion chrétienne, les familles ont campé sous tente une nuit...j'ai vus des enfants de l'age farfadet, s'emmerveiller de ...la rosée du matin. Absence de chant (quel dommage...) Allons Dingo, il faut être franc toi et moi, que ce soit en colo ou en scoutisme, à cet âge là, les chants avec des gestes rigolos c'est quelque chose de chouette...qu'il n'y en est pas je trouve en toute sincérité dommage. pas d'activité permettant une approche de la foi.C'est regretable car certains enfants je les connais, ils vont à la messe de ma paroisse et savent le notre père. Au risque de me faire fusiller au peloton d'exécution par les scouts qui aiment la messe dominicale tous les dimanches, j'ose dire que pour cet âge là, je ne suis pas partisanne à emmener les farfadets à la messe à chaque fois. En revanche, je pense que....cinq minutes de prière, simple avec un cadre agréable autours de soit,qui incite à un vrais retour au calme, est une sensibilisation à la foi adaptée à cet âge. A cet âge, les enfants savent à peine lire, ils sont en CP ou CE1, mais ils peuvent dessiner....et présenter leur dessins à ce temps spi...on peut aussi leur faire écouter une musique de qualité. Les sgdf sont catholique, bien...alors il ne me semble pas absurde de trouver dommage qu'il n'y ai pas de temps spi aux farfadets. Loin de moi l'idée de vouloir sous entendre que seul le catholicisme est digne d'être une activité scoute....dans toutes les associations scoute, non catholique, il y à des temps prières dont les rites varient suivant les religions. En revanche, le centre aéré, le C.L.S.H. ou la colonie de vacance, qui sont de très bonnes activitées aussi pour la jeunesse, ne propose pas de temps spi, et ne doit pas le proposer car cela ne fait pas partie de ses buts pédagogiques, en scoutisme la foi est un des buts pédagogiques...B.P. l'à toujours clairement dit. Pas uniquement catholique, il voyait ce but réalisable dans toutes les confessions. Ceci dit, Dingo, si tu as une autre vision des choses, sache que je suis ouverte et accueillante à ce que tu me les exposes....mon souhait n'est pas la confrontation.... 7 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
75 € par trimestre ??? C'est une pension complète ? Les C'est plus du triple de la cotisation annuelle d'un louveteau, revue exclue ! 8 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
je suis en mesure de le prouver.... 
La maman à un reçus qu'elle m'à montrée lorsque je lui ai exprimé la même réaction que toi. Et un peu outrée j'en ai gardé une photocopie. A savoir qu'il à été demandé aussi à cette mère de famille; 15 euros pour le polo et 2,50 euros pour le cuir, le foulard et l'écusson furent offert. (Mais là, pas de reçus.sorry...) Cette cette somme à couvert Avril à Juin 2009. J'ignore ce qui à été demandé pour le mini camp de trois jours en juillet. Mais tu poses là une autre chose grizzly; dans la cotisation scoute, il n'y à seulement que ce que j'ai dit dans l'ancien post. Dans un centre aéré, une partie de ce que paient les parents sert à salarier en partie le personnel encadrant les enfants et une partie sert à rènumèrer la partie administtrative l'association qui met en oeuvre le fonctionnement du centre. La caf et la mairie en subventionne aussi. Je pense que les sgdf, ne pourront pas aller en dessous de la tranche d'âge des 6/8 tout simplement parce que en dessous de 6 ans les enfants ayant des activités hors familliale et scolaire dépendent de la PMI et non pas encore de la Jeunesse et sport...cela ferait un problème de tutelle au niveau des ministères. (Là j'aborde un truc un peu complexe....je crois que d'autres sauraient bien mieux l'expliquer que ma pauvre )pomme.... Old soulève une judicieuse remarque pour l'âge de raison d'un enfant, et à quel âge c'est fixé par l'Eglise catholique et les spécialistes de l'enfance. Si on considère que les farfadets sont trop jeunes...alors le scoutisme qui est aussi une affaire de choix posé par le postulant, ne peux pas être adaptable pour un âge qui ne peut faire raisonablement un choix. 9 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
ah oui je comprend mieux: c'est une cotisation annuelle mais payée par quelqu'un qui inscrit son enfant seulement en avril. Et comme le tarif n'est pas dégressif en fonction de la date d'inscription.... (sauf pour le camp) 10 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Bein, je trouve horriblement cher, même si c'est pour l'année. A l'époque (avant cela s'appelait sarabande) , c'était plus une garderie le samedi que autre chose. Une garderie améliorée, car ce sont les parents qui s'en occupé. Mais je les ai souvent vu chanter et faire plein d'activités. Je ne pense pas qu'on puisse dire que c'est une cinquième branche (même si ils ont un foulard et un polo (cher à notre ami sarigue  ) ), car il n'y a pas de promesse et on ne véhicule pas toutes les valeurs qu'inculquent les SGDF.A l'époque, quand cela s'est créé (on regardait vraiment ça d'un mauvais oeil), on pensait tous que c'était pour gonfler les chiffres des SGDF. Et franchement, je croix qu'on avait raison. Ceci dit, à marseille, cela n'a pas vraiment marché. Si mes souvenirs sont bons, il y avait que 2 ou 3 sarabandes. Et maintenant, il doit en rester qu'un seul. Celui du groupe de saint Pierre - Saint Paul. Mais bon, je n'en vraiment pas l'intérêt. 11 |
| LnL Membre notoire
Nous a rejoints le : 30 Juil 2008 Messages : 82 Réside à : Le nord ... |
Je ne suis pas une « officielle » sgdf .. je ne fait que proposer les quelques pistes de réflexions qu’au vu de ma petite réflexion sur mon groupe local. J’avoue n’avoir rien contre la proposition farfadets, la conçois effectivement comme une activité annexe d’un groupe et aurai aimé m’y essayer .. ma retraite a emmené avec elle les « farfa-ambitions » que j’avais pour le groupe. C’est très subjectif cette notion d’infantilisation (surtout en parlant d’enfants ) Il me semble que sur ce point c’est l’attitude et le comportement des animateurs/responsables/parents qui importe et fait la différence. Perso, je trouve ça sympa cette déclinaison du mot « farfadet» (je suis restée très jeune et bon public  ) Je rejoins Sarigue sur les Sylphes .. mais chez les farfadets y a pas le conte de la foret... La tenue ne suffit pas à faire un scout (nous sommes d’accord) => cependant nous en avons tous une : la tenue rapproche les enfants des autres scouts. ( dans ma définition du miniscoutisme )Je veux bien admettre que ce n’est que du « mini » scoutisme (pour ne pas dire « pré-pré scoutisme) mais tout de même : Si j’osai reprendre les axes OMMS du scoutisme : La relation au corps : les Farfadets découvrent l’hygiène dans un cadre différent et complémentaire de la famille. Il en est de même pour le développement de la motricité fine qui revêt une importance particulière. La relation aux autres : L’apprentissage de la vie en commun, à un âge où le « moi » est plus qu’important. La relation à Dieu : Des temps de prières sont prévus. Les aumôniers de groupe peuvent intervenir. La relation à soi : Effectivement, l’autonomie ne revêt pas la même forme chez des 6/8 ans que chez les scouts. Mais, on peut faire des propositions sur ce thème. L’affirmation du caractère est une grande occupation des enfants de cette tranche d’âge, qu’il faut d’ailleurs canaliser un peu parfois .. pourquoi pas dans le cadre d’une proposition farfadets ? La relation au monde : N’est ce pas l’âge idéal pour découvrir la nature avec émerveillement ? (il n’est pas question à cet âge de faire des constructions de fou ? de toute façon la législation DDJS est suivie de près. Cependant dormir sous la tente est déjà une découverte en soi. Sur l’axe de « l’affectif » : j’admets que c’est plus compliqué ?. Par ailleurs, un des « farfadulte » doit être formé et est référent sgdf. Si une telle précaution est prise c’est peut être qu’il existe une proposition construite et réfléchie du mouvement. Afin d’être complète (même si donner le bâton pour se faire battre) je reviens sur d’autres fondamentaux du scoutisme : -les patrouilles : ok, il n’y en a pas ! Par contre, les groupes farfadets restent de « petites entités » -Les promesses : y en a pas non plus : don’t act : c’est tout à fait logique vu l’âge des marmots. Et cela a été évoqué précédemment sur l’âge de raison. A noter : une charte de vie est quand même mise en place. -La progression personnelle : n’est pas matérialisée (me semble t il) de la même manière que dans le cadre des sarabandes où les boutons venaient attester des progrès fait. Sur ce point il est peut être utile de noter que la « proposition » farfadets est assez ouverte pour que les adultes laissent place à leur imagination afin de combler ce qui n’est pas formalisé. -L’imaginaire : est à construire : accordé aussi  Sur l’absence de chants : ben je vois pas pourquoi on pourrait pas chanter avec des 6/8 ?  La seule cotisation « officielle » est l’assurance (qui n’a rien de spécifique au scoutisme) est celle d’un jeune « normal » chez les sgdf. Les parents « Farfadultes » se voient proposer des tarifs d’assurance donc spécifiques. (75 € c’est la version fiscalisé ça non ?) Le cout des activités/publications est ensuite géré au sein du groupe. Chacun ayant ses habitudes je ne peux me prononcer sur un cas particulier pour lequel je n’ai pas les éléments : mais dans tous les cas il me semble que les décisions sont prises en réunion de groupe .. qu’il y a donc une explication logique et / ou légitime ? 12 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il ne suffit pas d'être cotisant à une association scoute pour faire du scoutisme. Pour moi il n'existe en français que deux documents de référence pour définir ce qu'est le scoutisme les Principes Fondamentaux publiés par le Bureau Mondial du Scoutisme et les Bases Fondamentales du Scoutisme de Pierre Delsuc, Henry Dhavernas, Michel Menu et Pierre de Montjamont (tous les 4 DCC brevetés de Gilwell, anciens Mestres de Camp de Chamarande). S'il manque une promesse et une loi à la proposition Farfadets ce n'est pas du scoutisme. Pour le foulard les pionniers des jeunesses communistes en portaient aussi il y a peu, et je connais plein de mouvements de jeunesse de partis politiques en Afrique qui font de même. 13 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
les franca et les cœurs vaillants également, ce qui n'en faisaient pas pour autant des scouts. 14 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ben non, les farfadets ne sont pas du scoutisme. Pas de promesse, pas de loi, pas de progression personnelle. Et pas non plus d'équipe, de responsabilité (!) ou de projet. Nous sommes bien d'accords. Et je trouve ça normal pas vous? Parce que le "pré-louvetisme" / "pré-pré-scoutisme" n'a PAS à être du scoutisme (déjà que le louvetisme...) D'ailleurs, le fait que ce soit des parents qui s'en occupent et pas des chefs, c'est significatif... Même une "charte" est peut-être déjà de trop? (surtout dans la bouche de SGdF... Ce seraient des GSE qui diraient "on ne met pas de loi mais une "charte" de vie commune si nécessaire" -comme ça peut se faire parfois en "centre aéré"- je dirais pourquoi pas... Mais sachant que les SGdF ont tendance à mettre des "chartes" partout, je crains que cela ne soit finalement sur le même plan: une "charte farfadet" comme il y a la charte louveteaux (le "serment de la peuplade") ou autrefois la "charte des compagnons", même si le "niveau" n'est pas le même...) Il me semble que finalement, la seule "initiation scoute", c'est la pseudo-autonomie en partant dormir 2 nuits sous tentes l'été. Le reste ne devrait finalement s'en tenir qu'à de l'animation à la CVL, à condition bien entendu que cela ne se fasse pas au détriment du louvetisme et du scoutisme... 15 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Petite précision sémantique :
depuis des années les Scouts de France ont soigneusement évité de parler de 5ème branche. Regardez dans les documents officiels : les Farfadets ne sont qu'un "service" en plus proposé par les SDF (comme une garderie scoute ?). 16 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ouaip... Et comme je l'ai dit d'ailleurs, il y a plusieurs courant même parmis les "strasseux", et si certains sont absolument contre le pré-louvetisme, certains au contraire rêveraient de le voir devenir une véritable branche... 17 |
| LnL Membre notoire
Nous a rejoints le : 30 Juil 2008 Messages : 82 Réside à : Le nord ... |
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Ecussons
Posté le: 24-09-2009 à 13:41
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