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| Auteur | Le voile intégral en France |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Cela me rappelle les discussions sur les minarets.
Pourquoi ne pas construire des minarets en haut desquels le joli chant du muezzin appelle à la priére le peuple musulman de France ? Voila sur cette phrase certains me diront que la mise en place de minarets est une provocation car c'est le signe de l'Islam conquérant et vainqueur, celui dans lequel les hommes iront prier dans les premiers rangs des mosquées et les femmes derriere pour ne pas provoquer les hommes par leur pudeur montrée ; celui dont les femmes doivent être voilées car l'envie d'un homme ne doit pas être provoquée; celui dont la femme ne doit pas parler à un homme qui n'est pas de sa famille. ; celui qui interdira la vente de viande d'animaux non égorgés selon le rite ; celui qui lisant le Coran percevra le fait qu'il ne faut pas être ami de juifs ou de mécréants. Donc le voile intégral est pour moi de la même portée. Celui de l'islam prosélyte. Il serait intéressant de confronter nos opinions, nos idées sur ce qu'est pour nous une sociéte laïque. C'est sur ce sujet que nos opinions semblent vraiment diverger. Savoir si nous considérons la laïcité de la maniére anglo-saxonne (chacun vit sa vie, privée et publique comme il l'entend) ou plus traditionnelle (la religion se vit principalement dans un environnement privé)  30      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ton intervention André, est riche de question à plus d'un titre. Ceci peut en être une certaine approche.
Extrait de http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat_la%C3%AFc Citation: j'en ai souligné soit en gras, soit en italique, soit en mise en relief, ce qui non pas m'interpelle, mais régit ma réflexion et ma démarche. En tout cas ce qui devrait définir et régir un état laïc. 31  |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Mon petit Ecureuil47, on n'a pas gardé les glands ensemble, hein. J'apprécierais que tu émettes tes argumentations en te passant de jugements personnels de ce type et sur ce ton-là, qui me rappellent des personnes assez désagréables, sinon il est probable que l'ambiance dégénère rapidement, laisse donc mon humour s'exprimer tout seul.
Les casques : le code de la route impose un casque. Pas un casque intégral avec une visière fumée (ou une cagoule en hiver). Pour ce qui est d'aller s'envoyer un coup dans un bistrot, avec un casque sur la figure, il est normal qu'il soit difficile de siroter son verre. Mais nulle obligation, autre que sociale (et pas légale), n'existe. A tel point que les banques, pour des raisons de sécurité, mettent maintenant des affichette indiquant qu'ils n'ouvriront pas à un motard casqué. On peut facilement comprendre que le motard qui laisse sa moto pour une commission de deux minutes n'a pas envie de se déharnacher ou recommencer juste après, alors qu'au contraire, quand il se pose pour de bon, il se débarrasse de tout ce qui l'encombre. Bref, le fait d'avoir une chose ou une autre entre son visage et autrui est possible, à commencer par un CRS en tenue de MO, par exemple, ou même pour des motifs professionnels de sécurité comme les experts des GI(P/G)N, par exemple. Ca ne signifie pas que Monsieur ou Madame tout le monde n'y puisse trouver sa liberté. Pour répondre à Buffle, me faire servir, à la Poste, à la Préfecture ou même au restaurant, par une femme en niquab, ne me pose aucun souci, pour autant que le service soit efficace. Que ce vêtement ne soit absolument pas une obligation pour les musulmans, je le sais, et je trouve plutôt bête de s'en affubler. Mais je ne me permets pas, sous ce prétexte, d'en vouloir l'interdiction ! Je trouve aussi bête les crêtes à l'iroquoise des punks. Et alors ? Quelqu'un veut faire une loi contre, ou peut-être interdire la bêtise ? On se prépare des ciels obscurs, hein, pour le jour où les cons voleront (on est tous le con de quelqu'un). 
Je le répète, la seule chose que je rejette, c'est un voile imposé. Mais interdire tous les voiles n'apportera aucune aide à celles qui sont sous la coupe d'autrui aujourd'hui, sinon en les restreignant encore plus, à leur cercle privé uniquement. Je ne sais pas ce qu'Epervier a bien pu expliquer, mais une femme laïque (  Zèbre = non religieuse) et un prêtre ONT LES MÊMES DROITS LEGAUX. La différence de statut qu'ils ont n'est pas d'ordre citoyen ou légal, mais relève des sphères privées uniquement.
AndréRaider, le parallèle a déjà été fait, on est bien dans la même lignée que les interdictions de minarets suisses. Aussi bête, aussi dommageable et aussi inutile que l'interdiction des minarets suisses ! C'est à la philosophie des Lumières, celle qui a vallu à la France son rayonnement si spécifique que nous tenons cette sentence « La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres », objectivement, ma liberté à moi n'est pas impactée si la femme de mon voisin porte un niquab pour sortir. Le cas du muezzin est peut-être un peu différent, parce que je peux difficilement décider de ne pas entendre son appel si j'habite à proximité. C'est curieux André, après nous avoir martelé que l'islam était monolithique et intégral, maintenant tu distingues un islam prosélyte, il y en a donc un qui ne l'est pas ? Mais alors... Pourquoi mettre tous les musulmans dans le même sac ? Je vois là une incohérence dans ton raisonnement, qu'en penses-tu ? Personnellement, je me moque un peu que la société soit "laïque" ou pas. Je veux une société où chacun puisse s'épanouir sans que ce soit au détriment de sont prochain, avec ou sans croix, niquab ou col Mao. Ca signifie de savoir poser les bonnes limites entre ce qui est réellement une gêne pour autrui, et ce qui ne bouscule que ses peurs. Il est clair que définir de telles limites est une utopie dans certains cas, et que bien sûr une telle société n'existera jamais "dans ce monde". mais on peut toujours travailler à s'en approcher. 32 |
| Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
Citation: il n'y a pas si longtemps, dans les églises, les hommes et les femmes étaient séparées dans des travées différentes  33 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: La séparation est également le cas dans les synagogues et nul à juste titre n'y trouve à redire. pourquoi vouloir s'ériger en juge de "bonne pratique" vis à vis des autres religion que la sienne. 34 |
| Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
Citation: Erreur fatale de ma part : j'ai confondu un grizzly avec mon ours en peluche qui me sourit depuis plus de 60 ans ! 35 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
J'ai voulu par mon ton donner aux autres intervenants ma position réelle, celle où je ne saurais vouloir rejeter tous les rites, coutumes et croyances par le fait qu'ils sont différents des miens, mais en souhaitant les combattre quand je les considére comme nocif.
Il est difficile de débattre avec chaque personne rédigeant un texte où plein d'idées foisonnent, et où nous voudrions en accepter certaines et en combattre d'autres, tout ceci dans cette forme de politesse que j'aimerai conserver. Pour moi l'islam, depuis quelques années, de part ses intervenants, est devenu prosélyte. Je le connaissais cohabitant avec d'autres religions. (spécial grizzly  ) Mais il semble dans une phase d'expansion, de combat, de revendication qui ne m'apparait pas bonne dans notre milieu culturel.
A propos de la séparation des sexes, (spécial dingo ), je n'ai jamais critiqué quoi que ce soit de cette maniére.
J'ai bien mis ma kippa au Mur des Lamentations, je suis bien allé à gauche et ma femme à droite, je ne vois pas où est le probléme. Mais je n'aimerai pas prendre des bus séparés, des piscines séparés, ne pas pouvoir donner la main à ma femme dans la rue, ne pas pouvoir boire de l'eau les jours de ramadans, etc .... et ceci en France, pas dans d'autres pays. et je ne souhaite pas que mes petites filles soient obligées de porter un voile sur la tête. 36 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je suis entièrement d'accord avec toi AndréRaideur. Je suis du même avis et je n'ai plus grand chose à rajouter à ça. 37 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Craindre que cela arrive: - fait partie des peurs, (là, ça ne se contrôle pas, mais on peut se raisonner). - fait preuve d'un manque de confiance dans notre démocratie = démocratie dont nous sommes tous comptable. En manquant de confiance en elle, on donne des ailes à ceux qui voudraient l'abattre !! - fait preuve d'un manque de confiance dans l'état laïc en l'affaiblissant, car on l'oblige à définir; ce qui est de l'ordre du religieux ce qui ne le regarde pas et de l'ordre des libertés individuelles, dont il doit être le garant. Là aussi, on donne des arguments électoralistes -donc forcément populistes, - à tous ceux qui n'ont d'autres convictions que celles de la réussite de leur carrière. 38 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
ça arrive déja dingo, dans mon travail au centre social, il y a des femmes musulmanes dont on ne voit que les yeux, qui portent des gants et ne veulent surtout pas serrer la main des hommes...animateurs de leurs gosses compris.
1) Cela favorise largement du rejet de ce genre de femme 2) Cela fait peur...dans tous les sens du terme 3) Et après, nous les animateurs, on à l'air d'une bande de c.. quand on n'est pas ravis de voir des parents retirer leurs enfants de la structure, en voyant ce genre de femmes voilées. Le mélange inr-ethnique se casse et disparait. Le bien vivre ensemble aussi...donc on se trouve devant quoi au juste? Des activités avec un public musulman très spécifique, et des activités pour petits français et des enfants musulmans mieux intègré grâce à l'attitude plus conviviale des parents. Autre détail; Un prêtre, un moine, une religieuse, dans la rue tu peux en croiser, si tu les regarde, assez facilement tu as un sourire,ou un hochement de tête amical, essaye d'avoir un contact rassurant avec la différence de l'autre, quand c'est un fantôme en noir dont tu ne devines que les yeux... 39 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: de combien de cas parles-tu? Citation: le Grizzly à bien raison, faut pas non plus essayer de nous faire prendre des vessies pour les lanternes, ni prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages 40 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
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Ecussons
Posté le: 29-08-2010 à 11:18
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