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Auteur
Le négationnisme n’a pas sa place dans une Église qui éduque
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Boxer
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Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
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Old Gil, je sais comme toi que c'est Pie XI qui a signé le concordat. Pacelli, germanophile averti, l'a approuvé.

Dingo, on ne peut pas mettre sur le même plan toutes les obédiences maçonniques françaises ; on ne peut pas non plus dire que toutes les loges d'une obédience parlent d'une seule voix et que tous les maçons d'une même loge parlent d'une voix. Un de leurs adages préférés est : "le maçon libre dans la loge libre".

Et pour ceux qui l'ignoreraient, le PC interdisait à ses membres d'êtres maçons. l'idée du "complot maçonnique" (je ne dis pas que ce soit ton propos) est très ancienne et totalement fausse : ils n'ont jamais réussi à s'entendre entre eux.
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Loup râleur
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Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 890

Réside à : Normandie
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Les propos de Pie XII lors de son message de noël 1942 n'évoque pas la Shoah et les juifs ? C'est vrai qu'il ne prononce ni l'un ni l'autre de ces deux mots. Mais franchement quand il évoque " les centaines de milliers de personnes qui, (?) par le seul fait de leur nationalité ou de leur race, ont été vouées à la mort ou à une extermination progressive " je ne pense pas que les auditeurs du message aient songé un seul instant que le pape parlait des Guaranis ou des Tadjiks innocent
A ce propos un rapport de la Gestapo communiqué à Hitler déclarait : " Dans sa déclaration de Noël 1942, Pie XII s'est fait l'allié et l'ami des juifs. Il défend donc notre pire ennemi politique". (ref É. Husson, Le Figaro, 15 février 2002).

Quant à intervenir directement contre les déportations opérées par l'occupant certains membres du clergé ont essayé. Les évêques des Pays-Bas l'ont fait en protestant officiellement; le résultat ne s'est pas fait attendre : tous les catholiques néerlandais d'origine juive ont été rejoindre les israélites.

Ensuite n'est-ce pas Golda Meïr, alors qu'elle était ministre des affaires étrangères d'Israël, qui, à la mort de Pie XII en 1958, s'est exprimée en ces termes à l?O.N.U. : "Nous partageons la douleur de l'humanité pour la mort de Sa Sainteté Pie XII? Nous pleurons un grand serviteur de la paix et de la charité. Pendant les dix années de la terreur nazie, quand notre peuple a souffert un martyr effroyable, le voix du pape s'est élevée pour condamner les bourreaux et pour exprimer sa compassion envers les victimes."
Sans doute était-elle antisémite elle aussi pour dire des choses pareilles.
Je vais arrêter là parce que des exemples de ce type il y en a à la pelle, le grand rabbin Herzog, Albert Einstein, le grand rabbin d'Italie etc, etc.

C'est quand même un comble que des contemporains ( et des survivants) de la Shoah aient remercié Pie XII et que des gens qui n'ont vécu cette horreur que dans les films le condamnent.

De toutes façons il y a des gens de mauvaise foi qui trouveront toujours que l'Eglise n'en fait jamais assez. Ils sont donc tout aussi capable de réaliser une interview un 1er novembre de la garder sous le coude et de la diffuser que le 21 janvier , au moment opportun, histoire de faire un beau scandale.

[ Ce Message a été édité par: Webmestre le 05-02-2009 à 23:37 ]
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  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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OK STOP !

La polémique sur PIe XII ne va pas repartir sur ce fuseau, ce n'est pas le sujet, et ce n'était pas le but de l'illustration que j'ai apportée.

A la limite, dans CE sujet, peu importe que les propos sur Pie XII soient vrais ou faux (dans l'utilisation de l'illustration), ce qui importe c'est qu'il y a une polémique à ce sujzt et que ces propos ont blessé les catholiques, qui s'en sont plaints à l'époque.

Je répondais seulement à l'idée de Hocco qui disait:
Oui, entre chrétiens et Juifs, c'est une vieille histoire de famille ; et comme dans toute famille, on sait reconnaître quand l'un ou l'autre est blessé par des propos ignobles.

Je signalais que cete considération avait unpeu tendance à être utilisée à sens unique, et j'illustrais ça, ENTRE AUTRE, par des propos blessants sur un de nos papes.
On ne va pas débattre de ce sujet controversé ici et maintenant.

>> Autre chose à dire sur la déclaration des SGdF ?? <<
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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Ben, dans la mesure où les SGDF est le mouvement scout catholique qui "fréquente" le plus près les EEIF au sein du SF, ça ne me parait pas choquant, cette déclaration, et la réaction d'Hocco prouve qu'ils ont sans doute bien fait Sourire

Quand tutravailles avec quelqu'un, c'est normal que tu prêtes attention à lui.
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Pollux
Membre familier

Nous a rejoints le : 05 Nov 2008
Messages : 486
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Ce fuseau, comme la plupart de ceux touchant à la foi, ne me font pas rires, bien au contraire. Les propos sont parfois totalement déraisonnables voire méprisants, je les trouve particulièrement regrettables.


Je reproduis ci dessous la lettre de mon évêque envoyé à son diocèse puis Je sors

Citation:

Pour communication aux membres des Equipes pastorales
et aux Communauté catholiques du Diocèse de Quimper et Léon
Quimper, le 30 janvier 2009

Chers amis,

Suite à la levée de l'excommunication prononcée contre les quatre évêques ordonnés illicitement par Mgr Lefebvre en 1988, je voudrais évoquer avec vous l'Unité de l'Église.

Vous le savez, le Pape Benoît XVI a répondu à la demande faite par Mgr Fellay, supérieur de la Fraternité St Pie X, au nom des quatre évêques. Benoît XVI vient de faire un geste plein de bienveillance paternelle « pour promouvoir l'unité dans la charité de l'Église Universelle et arriver à supprimer le scandale de la division », selon le décret du 21 janvier 2009. Mgr Bernard Fellay, évêque ordonné par Mgr Lefebvre, lui avait écrit : « Nous sommes toujours fermement déterminés dans la volonté de rester catholiques et de mettre toutes nos forces au service de l'Église de Notre Seigneur Jésus-Christ, qui est l'Église catholique romaine. Nous acceptons ses enseignements avec un esprit filial. Nous croyons fermement au Primat de Pierre et à ses prérogatives et c'est pourquoi la situation actuelle nous fait d'autant plus souffrir ».

En levant cette excommunication, le Pape a ouvert une porte pour que s'engagent des discussions sur la situation juridique de la Fraternité St Pie X. Cette question n'est pas résolue par ce décret, qui vise seulement l'état personnel des quatre évêques. Cette mesure ne concerne que les personnes. Elle ne réhabilite pas ces évêques dans des juridictions qu'ils n'ont jamais eues. L'évolution de la situation de la Fraternité dépendra des entretiens dont parlent le décret. Cela prendra du temps.

Cet évènement important peut troubler beaucoup de catholiques. La vitalité de l'Eglise et des communautés paroissiales permet de l'assumer positivement. Il est une nouvelle chance offerte pour surmonter les divisions et faire grandir l'unité de l'Église. Cette décision du Pape a
été rendue publique au cours de la semaine de prière pour l?unité des chrétiens. Elle s'inscrit donc dans l'effort de Benoît XVI pour exercer son ministère de communion. Il faut nous réjouir quand l'Église peut prendre une mesure de clémence et de miséricorde.

Ce geste de Benoît XVI est une invitation lancée aux quatre Évêques et aux membres de la Fraternité Saint Pie X pour qu'ils puissent avancer vers « la prompte réalisation de la pleine communion avec l'Église ». Celle-ci se réalise toujours dans la foi et dans la charité. Elle ne peut advenir que dans la réception de l'enseignement de l'Église selon sa Tradition vivante jusqu'au Concile Vatican II inclus, avec son interprétation par le Magistère authentique de l'Église.

Ce geste de Benoît XVI nous invite tous à prier pour que l'Unité grandisse dans la communion de la foi et de la charité. La bienveillance paternelle du Pape nous invite, nous aussi, à cette bienveillance fraternelle qui promeut l'unité dans la charité. Nous devons espérer en Dieu qui, par le don de l'Esprit Saint et par sa grâce, peut ouvrir les coeurs et les intelligences. C'est dans cette espérance que nous devons tous être serviteurs de cette unité.

Ce geste de Benoît XVI nous invite encore à promouvoir toujours plus l'unité dans la foi et la charité en chacune de nos paroisses et de nos communautés chrétiennes, en communion avec toute l'Église catholique.

Bien sûr, on doit faire la distinction entre la levée d'excommunication et les propos négationnistes historiquement et moralement insoutenables et scandaleux tenus par Richard Williamson. L'enseignement de l'Église est tel que la bienveillance dans la charité ne peut pas se résoudre à les accepter, car il ne peut y avoir de charité sans vérité. Je partage l'émotion suscitée par cette déclaration. L'Église catholique a encore assuré ces derniers jours à la Communauté juive de sa détermination à poursuivre le dialogue fraternel engagé depuis tant d'années. La sentence romaine concerne les conséquences de l'ordination de 1988 et n'avalise en rien ce que sont et disent ces évêques, qui n'ont aujourd'hui ni juridiction, ni pouvoirs dans l'Eglise catholique.

Sous le coup de l'émotion, beaucoup de choses, souvent approximatives et pas toujours exactes, ont été dites sur cette levée des excommunications. Je compte sur vous pour éclairer sur ces points délicats nos frères et soeurs dont nous avons la charge, en les aidant à bien comprendre ce que représente vraiment ce geste de miséricorde, et en leur montrant qu'il n'est pas une remise en cause de ce que nous vivons dans notre Eglise. Vous pourrez lire, si vous le désirez, tout ou partie de cette lettre dimanche prochain lors des Eucharisties que vous célébrerez.

Confiant dans la puissance de l'Esprit qui ne cesse de nous appeler à changer de regard et à continuer à annoncer sans crainte l'Évangile de Dieu, je vous assure, chers amis, de mon amitié fraternelle et de ma communion dans l'espérance et dans la prière.

+ Jean-Marie Le Vert
Évêque de Quimper et Léon
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Moi, je propose que "pour promouvoir l'unité dans le scoutisme et arriver à supprimer le scandale de la division", on intègre au sein de nos fédération les scouts de l'ASPS...
sifflote
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Luc
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Lettre interressante !
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Ronin (S)
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