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Auteur
Le négationnisme n’a pas sa place dans une Église qui éduque
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Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
TECHNIQUE: 27 points
BONNE HUMEUR: 32 points
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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Sarrigue, il a été ordonné évêque. Les ordinations (diaconales, sacerdotales et épiscopales) hors de l'Église sont valides à condition qu'elles soient faites par un évêque (c'est a dire qui a été ordonné à l'épiscopat) et en utilisant un rite d'ordination valide.
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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Citation:
Le 2009-02-05 00:15:00, Sarigue/Elec' a écrit :

Texte:
S'il veut un jour pouvoir exercer un ministère d'évêque dans l'Eglise catholique [...]
[...]
« L'évêque Williamson devra, [...]
[...]
« Les positions de Mgr Williamson [...]


A en croire la première phrase, monsieur Williamson n'est donc pas évêque (prêtre tout au plus... et encore, je serais surpris que des ordinations hors de l'Eglise soient soudainement validées)
Pourtant, ailleurs, il est appelé "évêque" ou "monseigneur"...
...

D'autre part, s'il n'est pas évêque, il devrait lui être interdit
- de porter ce titre
- de se faire appeler "monseigneur"
- de s'habiller en évêque


pour info, il y a des évêques anglican, protestant et orthodoxes, il y en a même chez les mormons (je crois) et dans l'église gallicane - tous sont hors de l'église romaine.
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Luc
Membre banni
 
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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Ce qui m'etonne juste un peu c'est que pas mal pour ne pas dire l'essentiel, tombe systematiquement dans les debats techniques, comme si c'etait le plus important.

Comme c'est bizare.
21
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
TECHNIQUE: 29 points
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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C'est pas faux ;

D'un autre côté, sur le fond, que dire ? Williamson a proféré des énormités, il est condamnable, la FSSPX s'en est lavé les mains, et Rome le refuse tant qu'il ne se sera pas lavé la bouche ( Clin d'oeil). Point barre ? (<- point d'interrogation : c'est une question)
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  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Grizzly >>Zèbre : Williamson étant anglais, les allemands s'en battent le popotin...
Alors remplace nationalité allemande par anglaise. Ca ne change rien.

Boxer >>On rend davantage service au pape en lui faisant comprendre qu'il faut se débarrasser de cette épineuse question par une attitude plus claire,
C'est quoi une "attitude plus claire" ?? Il a déjà eu toutes les attitudes claires à ce sujet, mais on lui en demande toujours plus (je crois que la seule attitude qu'n attende de lui, c'est l'excommunication de cet évêque)


>>en levant l'excommunication de cet évêque, le Vatican lui reconnaît-il en sus ce titre d'évêque ?
Voici la réponse à cette question :
Texte:
La Fraternité Saint-Pie X n'A PAS DE STATUT CANONIQUE DANS L'EGLISE CATHOLIQUE
Et ses évêques n'y exercent pas de ministère licite

ROME, Mercredi 4 février 2009 (ZENIT.org) -
La Fraternité Saint-Pie X « ne jouit d'aucune reconnaissance canonique dans l'Eglise catholique », rappelle aujourd'hui une Note de la Secrétairerie d'Etat.

Autrement dit, la levée de l'excommunication ne signifie pas une « intégration » dans l'Eglise. C'est une porte ouverte pour le « dialogue ». Et les quatre évêques dont le pape Benoît XVI a levé l'excommunication ne font toujours pas partie des évêques catholiques exerçant licitement un ministère épiscopal.

La Fraternité Saint-Pie X « ne jouit d'aucune reconnaissance canonique dans l'Eglise catholique », déclare ce 4 février la Secrétairerie d'Etat, et « les quatre évêques, bien que libérés de l'excommunication, n'ont pas non plus de fonction canonique dans l'Eglise et n'exercent pas de ministère licite en son sein ».

La levée de l'excommunication est une réponse de Benoît XVI aux « demandes répétées de la part du Supérieur général de la Fraternité Saint-Pie X », de façon à ouvrir une « porte » au « dialogue ».

Mais il attend une « disponibilité semblable » de la part des quatre évêques et leur « adhésion totale à la doctrine et à la discipline de l'Eglise ».

La « Note » souligne que l'excommunication latae sententiae représente une sanction « très grave » et qu'elle était « une conséquence de leur ordination illégitime par Mgr Marcel Lefebvre ».

Or, s'ils sont maintenant libérés de cette « peine canonique gravissime », les quatre évêques et la Fraternité Saint-Pie X n'ont pas pour autant changé de situation juridique : ils n'ont aucun mandat canonique dans l'Eglise catholique.

Une éventuelle reconnaissance future supposerait, indique la « Note » « la pleine reconnaissance du Concile Vatican II et du magistère des papes Jean XXIII, Paul VI, Jean-Paul Ier, Jean-Paul II et de Benoît XVI lui-même ». C'est même une « condition indispensable ».

Donc, les « questions encore ouvertes » feront l'objet du dialogue, avec pour objectif d'arriver « à une solution entière et satisfaisante des problèmes qui ont été à l'origine de cette fracture douloureuse », rappelle la Secrétairerie d'Etat.

Source



Voilà qui remet les choses au point et clarifie des éléments discutés dans d'autres fuseaux (fermés après dérives, veillez donc très fortement à vos moindres mots ! Ce fuseau n'est qu'en sursis tant qu'on reste focalisé sur l'information scoute qui initie le fuseau)

Le message des SGdF me semble donc inutile, SAUF si le mouvement craint d'être amalgamé par les média, par ricochet lointain, à ce que déclare cet évêque.
Et c'est cette crainte qui me laisse perplexe. Faut-il avoir peur à ce point des propos d'un vieillard intégriste, ou bien est-ce plutôt la peur d'une campagne médiatique qui pourrait egratiner l'image si précieuse que le mouvement délivre en lourde communication (image certe vraie, mais pourquoi s'inquiéter en France des propos d'un vieillard à une télévision suédoise ?)

[ Ce Message a été édité par: Webmestre le 08-02-2009 à 00:50 ]
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
hocco
Cracinae
 
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005
Messages : 1 323

Réside à : Besançon
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Citation:
Le 2009-02-05 10:27:00, Zebre a écrit :


[...] Il n'empêche que le message est juste inutile (tout ce qui est "légitime" n'a pas à être utilisé n'importe comment). Il est inutile, SAUF si le mouvement craint d'être amalgamé par les média, par ricochet lointain, à ce que déclare cet évêque [...]

Tu ne te rends même pas compte combien tes propos et autres sophismes sont scandaleux !

Citation:
[...] Une ÉGLISE qui éduque [...]

C'est clair et cela engage les signataires.

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  Je suis EEIF  Profil de hocco  Voir le site web de hocco  Message privé      Répondre en citant
Enoz
Joyeux membre
  
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Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007
Messages : 186

Réside à : PDC-Quintana Roo
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Franchement,si chaque association catholique doit faire une déclaration publique en donnant son avis sur chaque sujet d'actualité plus ou moins en lien(ou pas du tout) avec leur statut de catholique,que les médias nous donnent a avalé en prémaché,alors on est pas rendu.Surtout qu'en l'occurence il s'agit de propos tombant sous le coup de la loi,on bénéficie de la présomption d'innocence.
Aujourd'hui on parle de l'adoption par les couples homosexuels,les SDF vont ils nous faire savoir ce qu'ils en pensent?

Une faute humaine,morale et spirituelle.Rien que ca!On devrait donc poursuivre ceux qui n'ont pas encore fait leur condamnation citoyenne du négationnisme?!
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Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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Hocco, il est clair que zebre derrape un peu et menace systematiquement de fermer le sujet a sa convenance. C'est surtout cela qui me fait chier. C'est ce pouvoir du prince qu'il fait peser de plus en plus sur son forum. Surtout dés que sa touche une personne de la corporation des clercs, il deviens assez agressif. Je pense qu'il n'arrive pas a bien l'exprimer et que le probleme est plus interne qu'externe.

En fait:
Y a pas d'ambiguité a comdamner les propos de l'eveque Willamson. C'est ce message qui federe et pas l'invers. Le message des SGDF est bien dans son temps dans son epoque et dans ses buts. il est normal qu'il soit exprimé et bien compris dans le monde du scoutisme. Les SGDF montrent un exemple a suivre.

J'espere un jugement des hommes de ce "serviteur" de Dieu, et lui proposerait bien une retraite dans un monastere des carpates a reflechir au sens de ses propos.
Je doute qu'il se renie.
26
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
Luc
Membre banni
 
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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Citation:
Enoz a écrit :

Surtout qu'en l'occurence il s'agit de propos tombant sous le coup de la loi,on bénéficie de la présomption d'innocence.


Non pas dans le negationisme qui s'apparente dans ce cas a du flagrand delis. (par analogie)

Voila de meme les propos tenu sur le territoire Allemand sont soumise aux lois du pays pas de la France. Ca va devenir assez compliqué.

Enoz on ne peut pas soutenir le pire, on ne peut que le condamner (surtout avec Williamson qui est je te le rappel en re-ci-di-ve)
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
hocco
Cracinae
 
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005
Messages : 1 323

Réside à : Besançon
Patientez...

Citation:
Le 2009-02-05 12:50:00, Enoz a écrit :

[...] On devrait donc poursuivre ceux qui n'ont pas encore fait leur condamnation citoyenne du négationnisme?!

Ce n'est pas le propos. Dans tous vos commentaires, vous vous gardez bien de rappeler la raison d'être de ce fraternel message :
Citation:
[...] Le négationnisme est une offense et une injure à nos frères aînés, le peuple juif, peuple de l’Alliance [...]

Oui, entre chrétiens et Juifs, c'est une vieille histoire de famille ; et comme dans toute famille, on sait reconnaître quand l'un ou l'autre est blessé par des propos ignobles.

C'est cette sensibilité fraternelle que nous partageons avec les SGDF ; je tenais à le faire savoir publiquement.
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Ronin (S)
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Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
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Je vois bien l'AGSE dans le contexte actuel, après les remous internes provoqués par le Motu Proprio, faire la leçon à Benoît XVI... innocent
Et donc si l'AGSE ne sort pas de communiqé, elle sera donc taxée de pro-intégriste, négationiste... ? Manquait vraiement plus que ça...

Dès ce soir, je vais demandé à mon curé de paroisse de faire paraître un communiqué dans la feuille de choux du coin pour être sûr qu'il condamne bien tout ça ! On ne sait jamais. J'voudrais pas être assimilé à ces gens là moi. Baaa....

M'enfin, chacun à sa place ! Si j'avais eu le moindre doute sur la position Vaticane sur cette affaire me voilà rassuré. Que vous faut-il de plus ? Une lettre d'excuse de toutes les associations catho ?

C'est sûr que pour les anti-cléricaux ou autres anti papiste l'occasion est trop belle pour na pas continuer à remuer le couteau dans la plaie, hein ? hé hé ! Bizarre...
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Ronin (S)
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Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
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Réside à : Nancy
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Il y a bien d'autres moyens de témoigner de sa solidarité avec nos frères aînés dans la foi. Des moyens pas toujours visibles, comme écrire à son évêque pour que lui-même fasse remonter... Mais tout aussi sincères !!!
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Boxer
Membre banni
 
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Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
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La question : "à qui cela profite-t-il ?" comme on dit : "à qui profite le crime"? sous-entend qu'il y a eu intention délibérée de nuire à l'Eglise catholique, que l'affaire a été pour le moins grossie, surexploitée, avec un "battage médiatique honteux"?

Et si le journaliste n'avait fait que son métier d'informateur, à savoir révéler ce que le prétendu évêque Williamson avait dit en petit comité, dès lors qu'il prenait une importance bien plus grande au sein de l'Eglise catholique ?

On peut en outre s'interroger sur l'importance accordée à la shoah par ceux qui parlent de "battage médiatique excessif" à propos d'un sujet aussi grave? pour lequel, précisément, on est en droit de se demander si une telle expression (battage médiatique) n'est pas purement et simplement scandaleuse.
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  Je suis SDF  Profil de Boxer  Message privé      Répondre en citant
Luc
Membre banni
 
Cité : Acteur civil
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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Super ! bien sur ceux qui critique sont forcement anti-clericaux.

je suis d'accord avec Boxer, finalement il aurait fallu de suite etouffé l'affaire pour ne pas faire de battage mediatique et que tout continue dans un ronron qui ne derange pas.

un journaliste a levé plus qu'un doute sur Williamson
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...


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