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COK
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| | |  Posté le: 18-09-2007 à 09:27 |
J'ai regardé hier soir "Ce soir ou jamais" (emission que j'apprécie particulièrement soit dit au passage) qui avait pour thème "qu'est ce qu'un chef ?" et ca m'a interrogé sur la position du chef dans le scoutisme.
Nous savons tous que l'aspect chef d'équipe n'a pas le même sens d'une assoc à l'autre... alos j'ai une interrogation pour vous
cette interrogation concerne particulièrement les mouvemùent qui pratique la méthode unitaire :
La désignation du chef de patrouille se fait comment ?
Est ce qu'on choisi celui qui sera le meilleur chef, c'est à dire celui qui a les qualités pour être chef, ou la position de chef de patrouille est un élément qui permet de faire grandir le jeune, c'est à dire qu'on ne choisit pas forcément le meilleur mais celui pour qui cette charge ou mission fera grandir ?
[ Ce Message a été édité par: COK le 18-09-2007 à 10:07 ]
| MOWD
Grand membreForêt - Campeur (96)
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| | | Posté le: 18-09-2007 à 09:47 |
euh... ben chez nous le chef d´equipe il existait et avait une grande importance. il est le responsable, celui qui entraine, qui organise la vie d´equipe.uand il y a un service, c´est a lui qu´on le dit, c´est lui qui gere l´execution et le chef de poste va au resultat. il est le seul a aller en CDC, il lui est demandé un effort paticulier pour que chaque membre de son equipe trouve sa place. les chefs sont bien evidement la pour l´aider.
Meme chez les SGdF ca a de l´importance, parce que si je ne me trompe pas, la pédagogie pio est quand meme centree sur la vie en equipe. cet ete, on avait un chef d´equipe trop lunatique et c´est toute l´equipe qui a merdé. dans une autre equipe, le CE etait responsable et on avait rarement des remarques a faire. Si on met quelqu´un en progression, il ne tirera pas l´equipe et ne pourra pas apprendre aux autres. Si des gens plus experimentés et responsables sont dans son equipe, ils vivront en electron libre et rien ne fonctionnera.se retrouver a suivre un premiere annee pio quand on est troisieme annee ca vous plombe une annee et un camp.
Pour le choix, on regarde au vues du dernier camp et on maintient ceux en place sauf gros problemes. pour les equipes dont les CE montent a la route, les chefs et CE se reunissent en fin de camp pour lui choisir un successeur dans l´équipe, en principe le second, et choisir un nouveau second. (oui, oui, j´etais chef SGdF et ca marchait comme ca autant que possible)
SOUVIENS-TOI CHEF
Si tu ralentis, ils s'arrêtent,
Si tu faiblis, ils flanchent,
Si tu t'assieds, ils se couchent,
Si tu doutes, ils désespèrent,
Si tu critiques, ils démolissent,
Si tu marches devant, ils te dépasseront,
Si tu donnes la main, ils donneront leur peau,
Si tu pries... alors ils seront des saints.
Michel Menu
Le chef ne doit pas et ne peut pas flancher, alors mettre un progressant CE, c´est courrir un risque inutile
| mendu1
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| | | Posté le: 18-09-2007 à 11:25 |
Pourquoi utiliser le terme vague de chef d'équipe alors que le terme scout est : chef de patrouille ?
En plus de l'inexactitude c'est pas beau ?
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?
| MOWD
Grand membreForêt - Campeur (96)
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| | | Posté le: 18-09-2007 à 11:44 |
parce qu´au SGdF j´avais des pionniers et c´est une équipe
| mendu1
Membre honoréMontagne - Montagnard (97)
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| | | Posté le: 18-09-2007 à 15:08 |
Oui, j'ai bien compris dans certaines associations ce n'est pas patrouille, c'est équipe .
Une équipe de scouts, personne ne sait vraiment ce que c'est , en plus c'est un peu péjoratif et imprécis .
Une patrouille chez les scouts presque tout le monde sait ce que c'est , voir une tente de patrouille .
ça me rappelle une fois où je passais devant une ferme, et l'agriculteur avait dit à sa femme " holé une espéce d'équipe d'escouts qui passe " .
Le mot patrouille est attaché au monde scout, il est assez précis pourquoi ne pas l'utiliser ?
| Sarigue/Elec'
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| | | Posté le: 19-09-2007 à 00:27 |
Mais la branche "pionniers" n'est pas d'origine. Il est donc normal qu'il a été créé pour elle un vocabulaire (poste et équipe de mon temps  ) distinct du vocabulaire scout (troupe et patrouille), louveteaux (meute et sizaine) et aîné (clan (et ?) à l'origine, relais et équipe ensuite)...
| Dr. Cerf Vincent
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| | | Posté le: 19-09-2007 à 00:53 |
Pour Elec', les clans sont composés d'équipes.
Pour COK,
Citation:
Est ce qu'on choisi celui qui sera le meilleur chef, c'est à dire celui qui a les qualités pour être chef, ou la position de chef de patrouille est un élément qui permet de faire grandir le jeune, c'est à dire qu'on ne choisit pas forcément le meilleur mais celui pour qui cette charge ou mission fera grandir ?
Dans la pratique, il est difficile de distinguer les deux. En théorie c'est plus simple : être chef c'est un service, le CP est au service de sa patrouille. En particulier il est là pour aider les plus jeunes à grandir. Etant donné qu'il est question de toute la patrouille, le bien commun (aider les jeunes à grandir) prime sur le bien particulier (faire grandir le cp) et donc on choisira le meilleur. De plus même si on estime qu'un jeune est le meilleur candidat pour être CP cette mission le fera grandir.
Maintenant dans la réalité, c'est plus complexe vu qu'un jeune peut avoir les qualités nécessaires pour être chef sans que ces qualités aient pu être mises en évidence. Et parfois c'est justement le fait de se retrouver CP qui lui permettra de faire cette mise en évidence.
Quoi qu'il en soit, il me parraîtrait abérent de ne pas nommer CP un jeune qui a manifestement les qualités pour.
| COK
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| | | Posté le: 19-09-2007 à 09:34 |
Une autre interrogation :
un jeune peut-il exprimer son envie d'être CP ou chacun attend la "nomination"...
| Old GIlwellian
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| | | Posté le: 19-09-2007 à 10:58 |
Un bon chef d'unité surtout à la branche moyenne se fait un devoir de tout voir et de tout savoir, ce que les latins appelaient l'oeil du maître. Il va sans dire qu'en observant, en discutant avec tous et chacun, par le biais des conseils auxquels les délégués des patrouilles (qu'ils soient CP/SP/Pilote, Zadek etc...) prennent part il a une très bonne idée de qui veut, qui peut et qui est accepté par tous (en particulier par les membres de la patrouille) pour occuper cette importante fonction (ce n'est pas moi qui le dit mais Baden-Powell lui-même). Pourquoi organiser une AG extraordinaire des patrouillards avec vote à bulletin secret et pourquoi pas campagne électorale pendant qu'on y est ? La démocratie participative au sein du scoutisme et en particulier d'une troupe doit-elle en passer par les oripeaux de la démocratie partisane, singer les AG de l'UNEF ?
| COK
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| | | Posté le: 19-09-2007 à 11:24 |
Je n'allais pas du tout dans ce sens là...
Je m'interrogé juste sur le fait de savoir, si les jeunes osent parler de leur aspiration éventuelle ou de leur non-aspiration...
| Coco
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| | | Posté le: 19-09-2007 à 12:42 _x_ |
La réponse aa ta question cok ne peut pas être une généralité, cela dépend vraiment du tempérament de chacun, du climat de l'environnement dans lequel le jeune évolu... etc.
Un jeune qui a des aspiration pour être CP par exemple peut soit le dire franco, et çà arrive souvent, mai le plus souvent, c'est dit franchement quand le scout ne veut justement pas être CP.
Mais le plus souvent, il parlera à demi-mots ou mots couverts, et c'est le rôle du chef d'unité et de la cour d'honneur de décrypté les signaux que lui envoient les "candidat" à la fonction de CP. Et le rôle du Chef d'unité et de la CdH est d'une part d'avoir conscience des aspirations du scout mais aussi de connaitre les capacités, le potentiel, de ce scout.
Pour rebondir sur ce que disait O.G. :
L'idée de faire vivre une certaine démocratie avec des AG et vote me semble toute à fait segrenue et impropre au scoutisme.
Pourquoi?
Certe, le scoutisme a un but pédagogique qui est de faire des jeunes qui lui sont confiés des hommes et femmes responsables, bien dans leur temps, capable d'exercer un rôle dans la vie en société... Or, on vit en France dans une démocratie (si l'on fait absatraction du terrorisme intellectuel qui tendrait à nous enfermer dans une sorte de totalirisme républicain dit politiquement et moralement correct... mais ceci est une autre affaire). Dès lors, on pourrait penser qu'il faille initié les jeunes à la démocratie en l'intégrnt comme tel au projet éducatif.
Mais à mon avis ce serait une grossière erreure.
En effet, dans le scoutisme un chef est choisi par ses chefs et accépter par ses subordonnés.
Il est choisi par ses chefs, c'est à dire des jeunes dont on a préalablement reconnu les capacités d'être chefs et qui ont déjà une certaine experience et un certain recul. Ce sont des gens responsable, capable et dont " la vie est simple comme un chant d'alouette et droite comme une tige de roseau". Ces chefs connaissent les jeunes qui leurs sont confiés. Ils savent grace entre autre à leur expérience, à leur recul discerner parmis les jeunes ceux qui ont la carrure, l'envergure, d'un chef. Un chef qui aura conscience qu'être chef c'est servir, être autre service des autres. Dès lors ce chef aura une légitimité par rapport à ses subordonnés parce qu'il aura été choisi par des gens qui ont déjà cette légitimité, et parce que tous reconnaiteront en lui quelqu'un qui a la volonté et "la puissance" de les faire grandir et encore de grandir.
En faisant un mode d'élection, chacun choisira quelqu'un qui lui plait, certe mais aucun n'auront un recul suffisment objectif, et au lieu d'élire un vrai chef, on élira soit un gai luron qui sait amuser la galerie ( parce que ce sont ceux qui plait), l'ami sympathique qui dit oui à tout et qui ne sait pas réprimender quand c'est nécessaire, ou encore celui qui a une ambition démesurer avec un égo sans pareil qui aura oublier dès la fin des élection qu'être chef c'est servir. Dans le millieu du scoutisme, cela donnerai un désastre car on a un but éducatif et donc de former les jeunes. C'est la periode de la vie où ils sont généralement le plus vulnérable, c'est pourquoi ils ont besoin plus que jamais de vrai chef qu'une démocratie scoute avec des élections ne saurait pas forcément leur donner.
Dans la pratique, il est difficile de distinguer les deux. En théorie c'est plus simple : être chef c'est un service, le CP est au service de sa patrouille. En particulier il est là pour aider les plus jeunes à grandir. Etant donné qu'il est question de toute la patrouille, le bien commun (aider les jeunes à grandir) prime sur le bien particulier (faire grandir le cp) et donc on choisira le meilleur. De plus même si on estime qu'un jeune est le meilleur candidat pour être CP cette mission le fera grandir.
Maintenant dans la réalité, c'est plus complexe vu qu'un jeune peut avoir les qualités nécessaires pour être chef sans que ces qualités aient pu être mises en évidence. Et parfois c'est justement le fait de se retrouver CP qui lui permettra de faire cette mise en évidence.
Quoi qu'il en soit, il me parraîtrait abérent de ne pas nommer CP un jeune qui a manifestement les qualités pour.
Commet vouler vous qu'un jeune de 12, 13 ou 14ans soit capable de faire ce que ses ainés ont tant de mal.
| mendu1
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| | | Posté le: 19-09-2007 à 13:48 |
élection du CP ? avec quel mode de scutin ? scutin à dix tours peut être ?
Le CT étant responsable sur le plan juridique c'est à lui de prendre la décision . Il n'est pas interdit de réunir la CDH pour avis !
| Coco
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| | | Posté le: 20-09-2007 à 09:46 |
Le CT étant responsable sur le plan juridique c'est à lui de prendre la décision . Il n'est pas interdit de réunir la CDH pour avis !
c'est ce qui se passe dans ma compagnie
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