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Auteur
Le Pape et "les lefebvristes"; un pont possible?
epervier loiret
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
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Réside à : Vannes
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Bonsoir,

je vous prie de lire ceci et de bien vouloir me donner votre impression.
Merci

ps; si le titre vous froisse, ne pas hésiter à me proposer mieux.

http://actu.voila.fr/actualites/so ciete/2011/09/14/le-vatican-tend-la-main-aux-integ ristes-avec-une-offre-a-prendre-ou-a-laisser_12892 6.html
0
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  Je suis plusieurs  Profil de epervier loiret  Message privé      Répondre en citant
Suricate M.
Herpestinae
  
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Secours : Sauveteur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
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Réside à : Désert sud Africain
2
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Plutôt que de partir sur un article qui déforme déjà pas mal d'informations, il vaut mieux la chercher à sa source la plus proche :

Communiqué de presse du Saint Siège

Entretien de Mgr. Fellay suit à la visite du 14 septembre

Dici.org

Et çà s'annonce prometteur, et ce sera de plus en plus le cas.
1
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  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
Alouette L.
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Nous a rejoints le : 21 Oct 2007
Messages : 74

Réside à : Lyon, puis région parisienne
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En cherchant autre chose, j'ai trouvé ça
Texte:

ce qui m'a aidé à comprendre un peu mieux .
Bonne lecture .
2
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  Je suis SGSL puis AGSE  Profil de Alouette L.  Message privé      Répondre en citant
Lynx Pacifique
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011
Messages : 97

Réside à : Arcueil
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On ne peut que se réjouir de cette marche vers l'unité :

Deo gratias !
3
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  Je suis SDF  puis SUF et FSE !  Profil de Lynx Pacifique  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Quarante ans de perdus !

Avec un peu plus de tolérance !

Doit on organiser un combat de boxe entre ceux qui se mettent à genoux, ou debout, à l'offertoire ?

Finalement nous sommes tous un peu tradit., et progressistes !
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Marin
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Nous a rejoints le : 04 Sept 2011
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Réside à : Bretagne
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Citation:
Doit on organiser un combat de boxe entre ceux qui se mettent à genoux, ou debout, à l'offertoire ?

Non. Pourquoi vouloir en venir à ça ?

Nota : Si je ne me trompe pas, l'Eglise catholique demande à tous les fidèles d'être à genoux au moment de la consécration... Je pense que c'est, entre autre, par humilité, pour bien marquer la présence réelle de Dieu sur l'autel. Peut-être qu'un religieux pourrait nous en dire plus ?
5
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  Je suis SUF  Profil de Marin  Voir le site web de Marin  Message privé      Répondre en citant
Chat GM
cuistot
  
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Secours : Ambulancier
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006
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Réside à : Lyon
1
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Non tu ne te trompe pas. Si besoin je peux sortir le texte.
Et je suis d'accord avec toi sur les raisons de cette demande.

Quand à la ré-intégration je craint que ça ne soit pas encore pour tout de suite. Dans le meilleurs des cas une partie rejoindra l'Eglise, mais pas la totalité. Dans tout les cas il restera toujours un noyaux dur qui refusera tout en bloc. Enfin c'est mon avis.
6
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  Je suis  Scout d'Europe  Profil de Chat GM  Message privé      Répondre en citant
Marin
Membre notoire
  
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Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 04 Sept 2011
Messages : 74

Réside à : Bretagne
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Espérons qu'une plus grande unité se fasse de jour en jour... Prions pour cela !
7
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  Je suis SUF  Profil de Marin  Voir le site web de Marin  Message privé      Répondre en citant
Suricate M.
Herpestinae
  
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Secours : Sauveteur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
Messages : 1 748

Réside à : Désert sud Africain
1
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Une, Sainte, Catholique et Apostolique.
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  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
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debout ou à genoux, je devais avoir 14 -15 ans, et je m'en souviens bien .ça n'a rien à voir avec le Concile, c'était avant !

Je ne crois pas qu'il s'agissait de raisons religieuses, comme certains le pensent !
Mais de raisons pratiques, beaucoup de personnes âgées, ne pouvant plus se mettre à genoux, prothèse du genoux....

Maintenant, chacun choisit debout ou à genoux pour des raisons personnelles et religieuses, je trouve ça bien !
Je dirais même , c'est encore mieux !

Quant à la messe Tridentine rayée d'un trait de plume !!! C'était bien n'importe quoi !

maintenant, il ne faudrait pas que les " Lefébristes " jouent aux martyrs trop longtemps !
ça serait bien, et très chrétien d'être plus tolérant et d'enterrer la hache de guerre !
9
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Kiwi dG
Membre actif
  
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 26 Janv 2009
Messages : 174

Réside à : Châtenay-Malabry/Tours
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Concernant l'agenouillement, à propos des fidèles :

« Ils sont à genoux pour la consécration, à moins qu’une raison de santé, l’exiguïté des lieux ou le grand nombre des assistants ou d’autres justes raisons ne s’y opposent. Toutefois, ceux qui ne s’agenouillent pas pour la consécration font une inclinaison profonde lorsque le prêtre fait la génuflexion après la consécration.
Il appartient, cependant, aux Conférences des Évêques d’adapter les gestes et la position du corps décrits dans l’Ordinaire de la Messe à la mentalité et aux justes traditions des peuples, selon la norme du droit. On veillera néanmoins à ce qu’ils correspondent au sens et au caractère des différentes parties de la célébration. Là où il est de coutume que le peuple demeure à genoux depuis la fin du Sanctus jusqu’à la fin de la Prière eucharistique, et avant la communion au moment où le prêtre dit « Ecce Agnus Dei », il est louable de conserver cette coutume.
Pour obtenir l’uniformité dans les gestes et les attitudes, les fidèles doivent suivre les indications que le diacre, un ministre laïc, ou le prêtre, leur adressent au cours de la célébration, conformément à ce qui est établi au Missel.
»


Au final c'est à la CEF puis au clerc local de décider...et rien sur le site de la CEF.
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  Je suis en recherche  Profil de Kiwi dG  Message privé      Répondre en citant
Chat GM
cuistot
  
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Secours : Ambulancier
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006
Messages : 1 988

Réside à : Lyon
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Peux tu nous donner la source de ce tetxe s'il te plait Kiwi dG ?

Merci
11
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  Je suis  Scout d'Europe  Profil de Chat GM  Message privé      Répondre en citant
mafalda
madrileña
  
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Forêt : Explorateur
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
Messages : 5 435

Réside à :
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Rares sont les fidèles qui appliquent cette directive d'agenouillement, j'irai même jusqu'à dire qu'on peut les compter sur les doigts d'une seule main.
Et ceux qui le font lors d'une messe en rite ordinaire sont illico presto catalogués tradis et on se demande vraiment ce qu'ils font là.
[spoiler:Eux aussi d'ailleurs]
12
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  Je suis    Profil de mafalda  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
1
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Zero
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
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Citation:
Le 2011-11-10 09:36:00, mafalda a écrit :

Rares sont les fidèles qui appliquent cette directive d'agenouillement, j'irai même jusqu'à dire qu'on peut les compter sur les doigts d'une seule main.
En Pologne, on les compte sur les doigts de pieds de plusieurs centaines de mille-pattes Mort de Rire

Citation:
et on se demande vraiment ce qu'ils font là.
[spoiler:Eux aussi d'ailleurs]
Y'a qu'à espérer qu'ils prient Clin d'oeil
14
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
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A genoux dans un messe ordinaire, eh bien ça ne manque pas !

C'est même quelques fois conseillé ! Chacun est libre !

Catalogué ? catalogué catho !
15
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
mafalda
madrileña
  
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Forêt : Explorateur
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
Messages : 5 435

Réside à :
Patientez...

Citation:
Le 2011-11-10 18:38:00, mendu1 a écrit :

Catalogué ? catalogué catho !


A ouais ça doit être ça alors hé hé !.
Reste plus qu'à trouver une église croyante et pratiquante alors ..
Je sors
16
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AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
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Je sais ne pas être sur le forum adapté, mais c'est dur de revenir ou de redevenir ....

Si qq'un comprend, qu'il pense à moi.
Le monde semble avoir changé [spoiler:dans sa croyance].
17
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
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Il faudrait que "le monde " revienne à l'humilité et à la simplicité .

Comme chez les scouts, où on couche sous la tente, et où on cuisine au feu de bois !

Arrêtez les grandes théories, les complots imaginaires ...
18
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
mafalda
madrileña
  
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Forêt : Explorateur
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
Messages : 5 435

Réside à :
Patientez...

La simplicité n'empêche pas le Sacré , au contraire, elle le nécessite.
19
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  Je suis    Profil de mafalda  Message privé      Répondre en citant
l'Exeat
Badge de bois

Nous a rejoints le : 25 Janv 2007
Messages : 968
Patientez...

Citation:
Le 2011-11-10 09:36:00, mafalda a écrit :

Rares sont les fidèles qui appliquent cette directive d'agenouillement, j'irai même jusqu'à dire qu'on peut les compter sur les doigts d'une seule main.
Et ceux qui le font lors d'une messe en rite ordinaire sont illico presto catalogués tradis et on se demande vraiment ce qu'ils font là.
[spoiler:Eux aussi d'ailleurs]


Euhhh
Dans la plupart des paroisses de mon diocèse, on applique cette directive.
Et je ne suis pas tradilandais. Clin d'oeil
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  Je suis comme mon pseudo l'indique : parti !  Profil de l'Exeat  Message privé      Répondre en citant
mafalda
madrileña
  
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Forêt : Explorateur
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
Messages : 5 435

Réside à :
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Vérité en deçà des Pyrénées , erreur au delà ..
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  Je suis    Profil de mafalda  Message privé      Répondre en citant
Suricate M.
Herpestinae
  
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Secours : Sauveteur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
Messages : 1 748

Réside à : Désert sud Africain
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On va dire que çà dépend une fois de plus beaucoup des paroisses (et souvent même des curés)...
Mais on trouve encore pas mal de personnes qui se mettent à genoux. Et espérons que que ce sens du sacré revienne toujours plus pour un respect de Dieu.
22
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  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
Membre confirmé
 

  
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
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On reviendra au vouvoiement ?
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Suricate M.
Herpestinae
  
TECHNIQUE: 59 points
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Secours : Sauveteur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
Messages : 1 748

Réside à : Désert sud Africain
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Le Père Sevin lui-même à dédié plusieurs prières au Christ en tutoiement. Le Christ est aussi notre frère. Mais ce sont de simples prières.
Par contre, je me vois mal tutoyer Notre Seigneur pendant la messe.
Et encore moins pour la Très Sainte Vierge...
24
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  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
Suricate M.
Herpestinae
  
TECHNIQUE: 59 points
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Secours : Sauveteur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
Messages : 1 748

Réside à : Désert sud Africain
1
Patientez...

Le 28 Novembre : Monseigneur Fellay, supérieur général de la FSSPX à accordé un entretien.

Une réponse au préambule doctrinal va rapidement être donné :

Texte:
(...)Nous adresserons sous peu une réponse à ce document en indiquant avec franchise les positions doctrinales qu’il nous paraît indispensable de tenir(...)

Mgr. Fellay



Et la possibilité d'un accord est bien confirmée :

Texte:
(...)Ainsi le pape lui-même fait l'expérience de cette dissidence de plusieurs conférences épiscopales, sur ce sujet et sur beaucoup d'autres, ce qui peut lui permettre de comprendre aisément l'opposition farouche que la Fraternité Saint-Pie X rencontrera indubitablement de la part des évêques dans leurs diocèses. On dit Benoît XVI personnellement désireux d'une solution canonique ; il lui faudra aussi vouloir prendre les moyens qui la rendront réellement efficace.

Mgr. Fellay

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  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
Routier Annecy
Joyeux membre
  
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 19 Janv 2009
Messages : 292

Réside à : Saint Pierre de Colombier
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  Je suis ancien AGSE  Profil de Routier Annecy  Message privé      Répondre en citant
Appaloosa P.
Grand membre
  
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 03 Mai 2011
Messages : 564

Réside à : Bordeaux
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