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| Le Pape est-il trop intelligent ? |
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Zebre Modérateur Nous a rejoint le: 19 Oct 2001 messages: 8987 Lieu d'origine: Lyon
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Suite à la venue du pape en France, je suis tombé sur plusieurs analyses très intéressantes dans des revues qui ne nous y habituent pas forcément, sur ce terrain religieux je veux dire.
Mariane découvre que le pape Benoit XVI est d'une fine intelligence, et que c'est peut-être ce qui rend la religion catholique dzns son ensemble si peu admise par les masses françaises qui cherchent plutôt la religion la plus simple, le plus souvent, celle où il suffit de faire ce qui est permis et non ce qui est interdit, plutôt que de réfléchir aux intentions de l'action.
voici cet article
Texte: Le pape Benoît XVI est-il trop intelligent ?
Au cours de son voyage en France, le pape a séduit certains intellectuels. Un rayonnement qui contraste avec l'affaiblissement de la religion catholique dans ce pays. Aujourd'hui, ce sont plutôt les religions simplistes qui ont le vent en poupe.
Nul doute que le pape Benoît XVI soit le chef d'Etat le plus cultivé: ce n'est pas très difficile. Mais il est sans doute aussi un des hommes les plus instruits de la planète, non seulement dans les sciences théologiques mais encore la philosophie, les arts et même les sciences. Cet homme qui dialogue avec Habermas, joue Mozart et aime le latin ne manque en tous cas pas de ressources. Il est vrai qu'élu à près de quatre-vingts ans, il avait eu le temps d'en apprendre des choses !
L'épisode le plus original de son voyage en France fut une conférence au tout nouveau centre culturel des Bernardins, initiative de Jean-Marie Lustiger destinée à rapprocher la foi et la culture. Y ont accouru, non seulement l'Institut de France, dont il est membre associé, mais aussi la fine fleur de la culture, de l'édition, des arts et des lettres. Les intellectuels catholiques de la nouvelle génération, comme Rémi Brague ou Jean-Luc Marion mais aussi Régis Debray, Frédéric Mitterrand et bien d'autres. De cette conférence, beaucoup, telle Julia Kristeva, sont sortis enthousiastes. Insistant sur la nécessité d'interpréter les textes, inscrite au cœur de la tradition juive aussi bien que chrétienne, le pape a longuement montré comment il y a là la source d'une science du langage fondatrice de la culture européenne et l'antidote à tous les fondamentalismes.
Une religion d'intellectuels ?
Ce succès intellectuel de l'Eglise catholique forme un contraste cruel avec la chute de son influence mise en relief par tous les sondages. Si 75 % de Français se déclarent encore catholiques, 50 % seulement croient en Dieu, 25 % à une vie dans l'au-delà et à peine plus de 5 % pratiquent.
Le critère le plus significatif de la crise est le nombre d'ordination de nouveaux prêtres. Un parcours qui se résume à un brutal décrochage en 1975 d'environ 800 à 100 par an. A partir de là, un palier qui dure encore aujourd'hui. Un flux d'entrée qui correspond à celui des énarques ! Encore de quoi avoir quelque influence d'autant que les nouveaux prêtres, eux, sont cultivés. Les spécialistes du calcul intégral montreront toutefois comment ce décrochage très situé dans le temps entraîne pendant quarante ans le sentiment déprimant d'une diminution continue des effectifs du clergé. Un nouveau décrochage est-il intervenu vers 2005 ? Cela reste à confirmer.
Les autres critères d'influence sont à l'avenant : diminution du nombre d'enfants baptisés puis catéchisés, des mariages religieux. Seul indicateur au vert : le nombre des baptêmes d'adultes, dont l'augmentation ne compense cependant pas celle des enfants.
Cette crise touche l'Eglise catholique dans toute l'Europe. Elle touche aussi les Eglises protestantes établies. Le reste du monde, Etats-Unis et Russie compris, vit, par rapport au fait religieux, à un autre rythme.
Il semble donc qu'il ne serve à rien à l'Eglise catholique d'avoir un pape instruit et subtil. Les seules religions qui progressent semblent celles qui véhiculent un message simple, voire simpliste. Pour les islamistes, le Coran et rien que le Coran. Pour les évangélistes américains, la Bible et rien que la Bible y compris quand elle contredit la théorie de l'évolution (acceptée par le pape), y compris quand elle permet d'assimiler la lutte des Etats-Unis et d'Israël contre le reste du monde à la bataille finale du bien et du mal, la fameuse bataille d'Armageddon décrite dans l'Apocalypse.
L'Eglise catholique va-t-elle, au moins en Europe, mourir de sa subtilité ? Sans doute celle-ci n'est-elle pas nouvelle. Ses dogmes fondamentaux : la trinité, la double nature du Christ ne sont pas choses simples. Pas davantage la distinction du pouvoir spirituel et du pouvoir temporel, fondement historique d'une laïcité dans laquelle Nicolas Sarkozy se prend les pieds avec ses gros sabots. Sans doute le catholicisme a-t-il d'autres ressources : à côté de ceux qui raffinent les concepts, il y a aussi ceux qui brûlent les cierges à Lourdes ; quelquefois ce sont les mêmes ! Mais tout se passe comme si, confrontée au choc de la modernité, les religions ne résistaient que dans ce qu'elles ont de brutal et de simpliste. Il semble, en ce début du IIe millénaire, plus facile à l'Eglise catholique de susciter le respect des intellectuels que de reconquérir des masses !
Je trouve cet article très intéressant et portant quelque chose de juste, voire de très juste.
Qu'en pensez-vous ?
par ailleurs deux autres articles m'ont interpellé, qui traitent de la communication du Pape, sur le même thème.
je cite quelques extraites seulement :
Texte: Le pape est le pape
[...]
Pire encore, ce pape est un intellectuel de haut vol, un universitaire internationalement reconnu. Les médias en auraient préféré un à leur portée, c’est-à-dire légèrement débile, comme le suggérait lundi matin sur France Inter Stéphane Paoli qui, bouleversé, répéta plusieurs fois : “Aux Bernardins, le pape a tenu un discours, paraît-il, de qualité…” N’allons surtout pas essayer de lire ni de comprendre le discours de Benoît XVI, dès fois que ça nous donnerait mal à la tête.
Ce qui gêne au fond les médias, sous Jean-Paul II comme sous Benoît XVI, c’est une monstrueuse tautologie : le pape est pape. Il n’est pas une vedette du show-biz ni pétomane. Il ne montre pas son cul dans des reality show et ne joue pas des claquettes. Circonstance aggravante : le pape est l’une des seules personnalités au monde à ne pas tirer sa légitimité du cirque médiatique tout en étant exposé médiatiquement. Il n’est donc pas étonnant que, dans ces conditions, la plupart des médias en perdent leur latin.
Et encore celui-là :
Texte: Benoît XVI ou la civilisation de la parole
[...]
Que sommes-nous donc en train de perdre ? La « parole ». Surprise ! Benoît XVI, sans rien transiger du théologien qu'il est, a rappelé, avec un grand talent pédagogique, que la religion catholique a fait que la civilisation française s'est construite, à partir des monastères, comme une civilisation de la « parole ». Il a souligné en même temps, sans sacrifier à aucun des artifices de la communication moderne, que, précisément, cette culture de la parole était ensevelie sous ses « idoles ».
Je trouve toutes ces analyses à la fois pertinentes et à la fois explicative de la politique de communication de l'Eglise, qui n'a jamais sacrifié aux attraits du show biz ! Même si beaucoup de nos contemporains le regrettent et aimeraient une eglise plus démonstrative, plus fun !
| Af' Le Loup Membre confirmé(137) Nous a rejoint le: 03 Juil 2004 messages: 3732 Lieu d'origine: Fontenay-aux-Roses (92)
| | | Posté le: 17-09-2008 à 11:58 |
Je trouve ces articles plutôt sympathiques envers l'Église. Personnellement, je ne pense pas que l'intelligence du pape soit un handicap. Au contraire. L'adhésion spontanée des masses aux discours simplistes peut être spectaculaire, mais l'émotion ça passe, alors que les écrits, l'art, les oeuvres de l'esprit demeurent. Paradoxalement (quoique), la France avec ses esprits rebelles et résolument insoumis offre un rempart contre la folie collective. Le Saint-Père je le pense a visé juste en gagnant la reconnaissance des intellectuels profondément attachés à leur liberté de conscience. Ce sont eux qui peuvent avoir de l'influence sur l'opinion publique et pourquoi pas la changer. Ce ne serait pas un changement éphémère, un phénomène de mode, mais un changement en profondeur, un changement durable.
Cela dit pour la com' je trouve que l'accueil des Français a plutôt été favorable envers un pape peu "flamboyant" et "spectaculaire".
Af'
| dingo Canis lupus dingoForêt - Forestier (130) Nous a rejoint le: 21 Juin 2008 messages: 1651 Lieu d'origine: drome
| | | Posté le: 17-09-2008 à 13:36 |
En fait les média –découvrent enfin le vrai miracle de l’institution ecclésiale.
Le pape, je ne parle pas de l’homme Mgr RATZINGER, non ! Je parle de la fonction, phénomène exceptionnel et unique dans l’histoire de l’homme, de par les pouvoirs qu’il détient. Pouvoirs infime en réalité, et tout en même temps immenses dans le concret.
Dieu sais pourtant, si parmi eux il y a eu de sacré numéro ; sodomites, fornicateurs, empoisonneurs, un peu simplet même (bien heureux les simples d’esprit) et pourtant toujours aussi présent dans la continuité. Similitude importante avec la généalogie de jésus.
Je constate, surtout depuis le début du 20° siècle avec le développement et la rapidité du phénomène de l’information.
Que chacune des élections est suivi par de plus en plus de monde, l’union de prière des croyant catholiques ou même les faisceaux de pensées ( qui sont une forme de prière) d’espérances non formulées des incroyant, (que l’homme choisi soit une lumière ou une référence d’amour pour le monde) se joignant au pères en conclaves. Font une telle commune union d’esprit, que l’homme choisi, reçoit en plus de ses capacités naturelles, ou de ses dons, quelque chose en plus.
Si bien que cet homme saura, maintenir la barque du magistère.
Et tout en restant ferme, son enseignement sera toujours reçu avec ouverture, même s’il n’est pas forcément suivi en totalité. Il en est autrement de la transposition de ce message par les clercs ou les media.
Je suis intimement persuadé que cet homme, aujourd’hui Benoit XVI comme les apôtres à la pentecôte, reçoit en permanence dés son élection, un don exceptionnel de communication, en plus de ses propres capacités.
Après l’usage ou l’interprétation qui en sera fait par tout un chacun ou par les média c’est un autre propos.
Oui ! Nous avons devant nous un homme cultivé, fin et intelligent, un analyste de l’humanité hors pair, mais qui a, de par le choix spirituel qui l’a fait pape, quelque chose en plus que nul que lui n’aura et ne peut avoir.
Nous ne pouvons - comme les média - que le constater, et c'est bien ainsi.
| Zebre Modérateur Nous a rejoint le: 19 Oct 2001 messages: 8987 Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 17-09-2008 à 15:01 |
Af, bonne analyse en effet. Tu as raison je pense, les phénomène de masse liés à l'engouement sont destinés à être passagers, alors que si l'élite intellectuelle d'un pays adhère à un message, alors c'est dans le long terme qu'ils se feront les hérault de ce message dans lequel ils se sont reconnus.
Ce sont eux qui écriton les livres, feront les oeuvres d'art ou influenceront les films qui feront que les masses retrouverns la vision de la vérité.
Dingo : intéressant et puissant ce que tu dis.
Merci
| COK Membre confirméCité - Journaliste (90) Nous a rejoint le: 16 Juin 2004 messages: 1274 Lieu d'origine: Montpellier
| | | Posté le: 17-09-2008 à 15:56 |
Pour compléter, j'ai regardé dans la nuit de samedi à dimanche à la télé l'interview, à chaud, de plusieurs personnalités différentes, de tout bord, de toute conviction, tous semblaient avoir été bleuffés par Benoit XVI lors de sa "conférence" sur la culture... et oui, nous avons face à nous un homme "intelligent" qui ne fait pas que conduire une Eglise mais qui y réfléchie... après on est sensible ou non aux arguments mais le fait est que la réflexion a eu lieu, et d'un très haut niveau...
| Nominoe Membre notoireForêt - Pisteur (80) Nous a rejoint le: 05 Sept 2007 messages: 83 Lieu d'origine: Breizh
| | | Posté le: 17-09-2008 à 17:22 |
Il paraîtrait qu'un "intellectuel" aurait dit à la sortie des bernardins que le discous du pape était un peu trop intellectuel pour les intellectuels...
Mon père (béni soit-il!) soupconne depuis que ce trop plein d'intelligence dans ce discours soit une blague à leur attention... Ce serait son style si on le connait bien !
Pour les "accusations" de non simplicité ( notez les guillemets ) "je vous confie la croix du Christ".
Qui ne comprends pas ? A un jeune un message pour les jeune, à un intellectuel un message pour les intellectuels...
Frat'
Nominoe
| Phacochère A Cul de patForêt - Pisteur (80) Nous a rejoint le: 19 Sept 2008 messages: 6 Lieu d'origine: Saintonge
| | | Posté le: 21-09-2008 à 23:58 |
Le Pape est certainement le chef d'Etat sinon le plus intelligent au moins le plus cultivé.
Il a une carrière intellectuelle phénoménale, qui n'a jamais été orientée vers la soif de pouvoir (rappelons-nous qu'à la mort de JPII, il souhaitait se retirer en Bavière pour se consacrer à la lecture et vivre avec son frère, prêtre lui aussi) mais par la soif de comprendre.
A comparer aux autres chefs d'Etat qui à l'inverse ont toujours eu à l'esprit la quête du pouvoir au détriment bien souvent de la recherche intellectuelle du Bien du Beau et du Vrai.
Parcours atypique d'un chef d'Etat convenons-en...
| MOWD Grand membreForêt - Explorateur (108) Nous a rejoint le: 20 Fév 2007 messages: 730 Lieu d'origine: Coet, Tchéquie, Selva, etc... Tours!!!
| | | Posté le: 22-09-2008 à 18:51 |
Le Pape trop intelligent? Non, c'est aussi surement que l'Esprit Saint est trop fort pour que tout le monde puisse le comprendre sans chercher à l'écouter.
| Boxer Membre familierCité - Journaliste (93) Nous a rejoint le: 24 Mai 2007 messages: 459 Lieu d'origine: Marseille, maintenant IDF
| | | Posté le: 23-09-2008 à 21:41 |
Le Pape a une immense culture et une immense intelligence. Il eût été toutefois bien inspiré de trouver des arguments vraiment irrécusables en faveur de l'Eglise, car dire qu'une œuvre est inachevée tant que son auteur est athée ne peut convaincre évidemment aucun athée ni agnostique. C'est fort regrettable. En somme, son intelligence n'a servi qu'à renforcer ceux qui croyaient déjà : c'est peu.
| Rantanplan canidéScène - Artiste (117) Nous a rejoint le: 19 Fév 2004 messages: 4164 Lieu d'origine: France-désert
| | | Posté le: 23-09-2008 à 22:30 |
Non, ce n'est pas peu, dans le contexte actuel... Puisqu'il s'avère que ceux qui croient n'ont pas tous une foi inébranlable, loin s'en faut.
Comme cela a été dit et répété à cette occasion, il a "fortifié ses frères dans la foi". Acte important s'il en est, surtout en France !
| Dr. Cerf Vincent Membre confirméÉglise - Hospitalier (109) Nous a rejoint le: 25 Oct 2001 messages: 4947 Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 23-09-2008 à 23:33 |
Citation: car dire qu'une œuvre est inachevée tant que son auteur est athée ne peut convaincre évidemment aucun athée ni agnostique.
Tu dis ça comme si le Pape s'était limité à cela lors du discours aux Bernardins. C'est un peu juste comme résumé.
Il est d'ailleurs notables qu'il n'y ait eu aucune réaction négative de la part du "monde culturelle". La seule réaction négative est venu du Cardinal Vingt-Trois.
| okap1 Membre notoireCité - Orateur (82) Nous a rejoint le: 31 Juil 2008 messages: 62 Lieu d'origine: Lille
| | | Posté le: 24-09-2008 à 09:14 |
Je suis également ravi de voir que SS BXVI ait reçu un aussi bon accueil de la part des intellectuels, confirmé par ce premier voyage en France. Juste après son élection, on lisait un peu partout que c'était un "dur", qu'il allait mener l'Eglise dans la mauvaise direction (tout dépend évidemment quelle direction le journaliste juge bonne) et ce genre de choses.
C'est une homme qui ne cherche pas l'attention des médias et qui possède moins le "charisme populaire" de son prédécesseur (qui en faisait trop, diront certains). Il est parfois lent parce qu'il réfléchit beaucoup. C'est aussi une grande grâce pour l'Eglise et le monde: nous avons tellement besoin de recul dans le monde actuel!
Longue vie à notre papa!
| mikross Grand membre(86) Nous a rejoint le: 07 Déc 2004 messages: 891 Lieu d'origine: CharlyKing
| | | Posté le: 24-09-2008 à 11:28 |
Longue vie à notre papa!
pas possible, sinon il est culoté de refuser le mariage aux pretres
bougez pas, je suis déjà sortis
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