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Auteur
Le N.OM. est il un dogme ?
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Grand-duc
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Choc 013, je suis tout à fait d'accord avec toi, pas de souci! Mais j'ai une photo comme ça sous les yeux. Elle date de 1942. Mais je ne sais pas comment la mettre dans un post!
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Amodeba
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Sinon question, quelle est la différence entre le NOM et la PGMR (présentation générale du missel romain) ?

Amodeba
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Choc 013
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L'Institutio Generalis n'est que l'introduction de l'Ordo Missae.

Attention à quelle version on lit, car la toute première contenait une définition de la messe tellement protestante... que le Pape Paul VI a dû intervenir pour faire corriger cet article 7 dans les éditions suivantes !
C'est tout de même un peu génant d'avoir une définition hérétique en introduction d'un nouveau rite de la Messe catholique

[ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 09-01-2005 19:36 ]
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Précisons que toutes les traductions liturgiques françaises étant "en révision", à la demande expresse de Rome, c'est à la Communauté St Martin que nos évêques ont confié la nouvelle traduction de cette Préface générale du Missel...
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Et alors ? Bonne initiative, mauvaise ? Aurait-il fallu demander à la FSSPX ou à l'institut du Christ Roi par exemple ?

Amodeba

PS je pose la question car je ne situe pas ce qu'est la communauté St Martin
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Choc 013
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Pardon, ce n'était qu'une simple information. Je croyais que tu cherchais ce texte N.O.M
Sur la Communauté st Matin voir leur beau site .
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Choc 013
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Citation:
Le 2005-01-06 15:05, Amodeba a écrit

Encore une fois, je ne veux pas de site discutant des mérites ou des démérites du rite de Paul VI, je souhaite un site qui donne l'intégralité du NOM, sans commentaires plus ou moins tendancieux, merci.
Amodeba


Tu as le site de-ecclesia.com , si tu veux.
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Amodeba
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Merci, j'y jetterai un oeil (et même les deux) à l'occasion...

Amodeba
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Oryx
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Tiens ... J'avais pas remarqué ça... (désolé Choc )

Citation:
Le 2005-01-09 18:56, Choc 013 a écrit

le seul endroit où on fasse allusion à l'orientation du célébrant est à la fin de l'offertoire (= "Orate fratres") où les rubriques précisent qu'il doit alors se tourner versus ad populum [...] Si on précise à ce moment là qu'il change d'orientation, c'est donc qu'il était tourné vers la Croix et le tabernacle précedemment...
C.Q.F.D.


Pas forcément.
Ca peut simplement dire que, le prêtre pouvant être soit "dos au peuple", soit "face au peuple", il doit, à ce moment précis, expressément être tourné vers le peuple. Ca n'implique pas forcément qu'il ne l'était pas avant.

Je vous l'accorde, c'est une remarque de détail.
Et en même temps, c'est vrai que ça s'oppose à ceux qui prétendraient que, dans le NOM, le prêtre est obligatoirement "versus ad populum" .
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Dr. Cerf Vincent
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Pas tout à fait d'accord avec toi, si effectivement les rubriques précisent que le prêtre doit se tourner face au peuple, c'est que précdemment il ne l'était pas.
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Oryx
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Et à Saint Pierre de Rome, il fait comment pour se tourner vers le peuple ?
45
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Choc 013
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St Pierre de Rome est une exception, l'autel a toujours été orienté (vers l'orient...) alors que la basilique est contruite vers l'Ouest. Même que dans les premiers Ordo Romanus, à la consécration, tout le monde se tournait (même les fidèles des deux côtés de la nef) vers le soleil levant des portes grandes ouvertes !

Du coup le souci d'être "face au peuple" semble un joyeux anachronisme
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Saint Pierre n'est pas la seule exception, en l'espèce.

D'autant que j'ai toujours lu que la Messe tridentine était la généralisation à l'ensemble de l'Eglise latine de la liturgie romaine, donc au premier chef de la liturgie célébrée à Saint Pierre.

Je maintiens ce que j'ai dit. S'il est précisé que pour l'Orate fratres le prêtre doit être versus ad populum, c'est que le reste du temps, il ne l'est pas forcément. Et non qu'il ne l'est forcément pas.
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