| Auteur |
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Thibaud
Membre(80)
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Lieu d'origine: Lille
| | |  Posté le: 06-12-2005 à 17:09 |
Bonjour,
Je voulais savoir s'il était de tradition dans vos unités d'interdire aux scouts l'accès au Kraal, de manière formelle?
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arno
Membre confirméCité - Orateur (86)
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| | | Posté le: 06-12-2005 à 17:37 |
nous ils y avaient un accés restreint, seuls les CP y venaient régulièrement (CDC ou CDH), les autres ce n'étaii soit que pour leur CDH ou en cas de problème.
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Kemar
Arrivant(80)
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Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 06-12-2005 à 18:31 |
Dans ma troupe aussi les scouts y sont interdits:seuls les blessés,intendants et la HP y on droit.
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Thibaud
Membre(80)
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| | | Posté le: 06-12-2005 à 18:39 |
Chez nous, c'est interdit, interdit! 
On met une grande croix SUF en bois quelques mètres avant l'entrée du Kraal, et les scouts, HP ou pas, n'ont pas le droit de dépasser la croix. Ils appellent et nous on se déplace pour voir ce qui se passe.
Je trouve ca bien d'interdire, ou au moins restreindre, l'accès au Kraal, ca me parait normal que la maîtrise ait son coin d'intimité en tant que responsables et organisateurs du camp.
 
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Montoire
Membre confirméÉglise - Acolyte (86)
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| | | Posté le: 06-12-2005 à 19:21 |
Chez nous c'est on entre pas sans avoir été autorisé (par appel scout et réponse) ; et il y a des coins reservés.
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balthazar
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| | | Posté le: 06-12-2005 à 19:33 |
Chez nous, on y rentre sans les rangers on les laisse à l'entrée, même pour notre aumonier. Nous autorisons simplement les eveques à rentrer chaussés. Pour ce qui est des scouts, interdiction formelle de rentrer, on les recoit au parloir situé à une centaine de mètres du Kraal.
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Montoire
Membre confirméÉglise - Acolyte (86)
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| | | Posté le: 06-12-2005 à 19:43 |
Et ce sont les scouts qui font les grilles en froissartage.
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balthazar
Membre confirméForêt - Pisteur (84)
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| | | Posté le: 06-12-2005 à 20:05 |
Je vois que tu connais le principe, CT Montoire. J'oubliais, en ce qui concerne les inspecteurs de JS, ils rentrent en caleçon et les femmes ne sont pas admises (une fille de la DDASS a du un jour faire demi tour). Ca leur permet de gagner en humilité.
Aucun chef du national n'est accepté sur le camp... La plupart du temps, une embuscade est lancée à leur arrivée pour leur piquer le cidre et les petites douceurs gastronomiques... Ils repartent tranquillement après.
Etrangement jamais un de nos chefs n'a fait parti de la galaxie...
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Jack
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| | | Posté le: 06-12-2005 à 20:19 |
La DDJS, si tu leur expliques que c'est pédagogique, ca passe.
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Hibou
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| | | Posté le: 06-12-2005 à 20:39 |
Citation:
Le 2005-12-06 20:19, Jack a écrit
La DDJS, si tu leur expliques que c'est pédagogique, ca passe.
et quel en est l'intérêt pédagogique ?
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Montoire
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| | | Posté le: 06-12-2005 à 21:08 |
Nous les femmes de la DDJS c'est OK mais en caleçon aussi.
Et sinon j'ai été cité à l'ordre des SUF dans le dernier R&P ainsi qu'un ami, qui était CP avec moi dans le temps, maintenant CT, comme ayant réservé le gratin pour accueillir le national : nos assistants.
Les scouts étant en plein milieu d'explo, nous avions décidé de prendre notre jour hebdomadaire de congé autorisé par J&S pour les directeurs de camps pour aller au mariage (à 40km de mon lieu de camp, 55 du sien) d'un ancien assistant du temps béni où nous avions le rôle préféré de BP.
L'ENE passe chez lui, puis chez nous (donc l'effet de surprise pour nous fut très faible voir c'est eux qui l'ont eu...) et nous avons appris au moment de passer à table que nous avions raté la sainte visite ad limina culdepatorum* de la Très Vénérable Strasse SUF (qu'on aime bien au demeurant).
* litt.:"sur les tombes des culs de pat".
Bref vous avez sur ce forum un homme célèbre... mais qui aurait bien aimé rencontrer le National et pour cela il eut fallu qu'il passe hors du seul jour de congé que j'ai pris durant ce mémorable camp patati patata.
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Belouga
BelougaScène - Troubadour (94)
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| | | Posté le: 06-12-2005 à 21:09 |
Citation:
Le 2005-12-06 18:39, Thibaud a écrit
Chez nous, c'est interdit, interdit!
On met une grande croix SUF en bois quelques mètres avant l'entrée du Kraal, et les scouts, HP ou pas, n'ont pas le droit de dépasser la croix. Ils appellent et nous on se déplace pour voir ce qui se passe.
Je trouve ca bien d'interdire, ou au moins restreindre, l'accès au Kraal, ca me parait normal que la maîtrise ait son coin d'intimité en tant que responsables et organisateurs du camp.
Citation:
Le 2005-12-06 19:33, balthazar a écrit
Pour ce qui est des scouts, interdiction formelle de rentrer, on les recoit au parloir situé à une centaine de mètres du Kraal.
Tout ça n'est pas la tradition de mon groupe en tout cas.
Pour moi, il est clair que le Kraal n'est pas le coin des chefs. Il doit être accessible à la HP et donc au milieu du camp.
Le coin des chefs est donc à part, pour avoir la paix 
Le kraal, c'est le lieu exécutif. Le coin des chefs, c'est comme un coin de pat ... mais pour les chefs (avec ce qu'aucun scout ne doit voir  !) Et il ne faut pas les confondre !
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arno
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| | | Posté le: 06-12-2005 à 21:32 |
Citation:
Le 2005-12-06 21:08, CT Montoire a écrit
[small]Nous les femmes de la DDJS c'est OK mais en caleçon aussi.
Et sinon j'ai été cité à l'ordre des SUF dans le dernier R&P ainsi qu'un ami, qui était CP avec moi dans le temps, maintenant CT, comme ayant réservé le gratin pour accueillir le national : nos assistants.
Les scouts étant en plein milieu d'explo, nous avions décidé de prendre notre jour hebdomadaire de congé autorisé par J&S pour les directeurs de camps pour aller au mariage (à 40km de mon lieu de camp, 55 du sien) d'un ancien assistant du temps béni où nous avions le rôle préféré de BP.
L'ENE passe chez lui, puis chez nous (donc l'effet de surprise pour nous fut très faible voir c'est eux qui l'ont eu...) et nous avons appris au moment de passer à table que nous avions raté la sainte visite ad limina culdepatorum* de la Très Vénérable Strasse SUF (qu'on aime bien au demeurant).
Depuis quand on a le droit de quitter le camp???
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balthazar
Membre confirméForêt - Pisteur (84)
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Lieu d'origine: Vernon+ St Omer
| | | Posté le: 06-12-2005 à 22:52 |
Citation:
Le 2005-12-06 21:08, CT Montoire a écrit
[small]Nous les femmes de la DDJS c'est OK mais en caleçon aussi.
Y'aurait pas un'tchiot' plach pour my dans t'maitrise? J't'enva m'un CV chi tu veux d'my!
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Montoire
Membre confirméÉglise - Acolyte (86)
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Lieu d'origine: Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
| | | Posté le: 07-12-2005 à 00:45 |
Citation:
Le 2005-12-06 21:09, Belouga a écrit
Pour moi, il est clair que le Kraal n'est pas le coin des chefs. Il doit être accessible à la HP et donc au milieu du camp.
Le coin des chefs est donc à part, pour avoir la paix
Certes : il y a le Saint, et le Saint des Saints
Sinon si tu es blond à fort caractère ou plutot l'inverse (quoique le caractère ça s'impose...) ma maîtrise recrute.
Vous faites quoi les 6 prochaines années ?
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TaguanCdL
PétauristeMer - Vigie - Timonier (91)
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Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 07-12-2005 à 14:48 |
les guides ne peuvent entrer dans le kraal dans certaines occasions. CP pour la CDH, et guides si elles ont une bonne raison medicaments etc, mais n'ont pas le droit d'approcher de la tente des chefs comment ça pas tres bien rangée?  . Et elles ne rentrent qu'apres avoir chanté l'appel scout, qu'on leur ai répondu et qu'elles aient donné l'ordre du jour.
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Kirikou
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Lieu d'origine: île de France
| | | Posté le: 07-12-2005 à 18:24 |
le Kraal est interdit de chez nous sauf ... truc important ect ...
Chez les éclés les chefs banalissent la zone autour avec des panneaux "interdits" "cul de sac" ect...
il est comment... dire très voyant !
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immouderat
Membre notoire(80)
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| | | Posté le: 07-12-2005 à 22:47 |
A la 1ère Nice, le Kraal est interdit aux scouts sauf pour les "bobos", ou les trucs vraiment importants, et il faut siffler avant d'entrée.
Les CP peuvent y venir s'ils ont envie de relacher un petit peu la pression, au camp, par éxemple, s'ils ont besoin de conseil, etc...
Les CDH sont faites en dehors du Kraal à proprement parlé, et les CDC, durant mon camp d'été, étaient fait dans un endroit aménagé pour, juste à côté du kraal, mais pas réelement das le Kraal.
FSS, Benoît
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petite ange
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Lieu d'origine: Nancy
| | | Posté le: 08-12-2005 à 13:17 |
 Si je comprend bien le Kraal, c'est équivaut à chez nous au QG ... Ben nous c'est interdiction totale d'y penetrer ...
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Manu
Membre actifForêt - Pisteur (80)
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Lieu d'origine: Strasbourg
| | | Posté le: 08-12-2005 à 13:23 |
Citation:
Le 2005-12-08 13:17, petite ange a écrit
Si je comprend bien le Kraal, c'est équivaut à chez nous au QG ... Ben nous c'est interdiction totale d'y penetrer ...
Oui surement.
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marinette
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messages: 1351
Lieu d'origine: Valence
| | | Posté le: 08-12-2005 à 22:48 |
Oui Petite Ange, Krall et QG sont bien la même chose..
Le QG est interdit aux enfants, même pour les bobos et autres: on a une infirmerie pour ça!!
Par contre, ni'mporte quel chef ou autre adulte peut y rentrer....
Bien sur qu'on a le droit de sortir du camp!! tu fais comment les courses sinon? livraison de tout? tu achète que des boites avant le camp? 
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aurochs
Membre confirméForêt - Pisteur (84)
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messages: 1204
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| | | Posté le: 09-12-2005 à 15:05 |
Je pense que le kraal doit être un endroit réservé. Enfin tout dépend de ce que l'on appelle kraal (il semble avoir plusieur définitions d'après le fuseau...)
La maîtrise doit pouvoir disposer d'un endroit bien à elle, où les scouts ne peuvent pas venir. Pas pour picoler en douce, mais bien parce que:
1. Le chef a besoin de souffler de temps en temps pendant le camp, afin de garder un recul sur ce qu'il fait ou dit
2. C'est au kraal que vont se préparer les activités, se tracer les raids, il va y avoir les messages du grand jeu, les résultats du concours de camp, etc. et qu'un scout n'a pas à tomber dessus comme ça.
Après on peut aménager un coin sympa pour les CDC, la CDH ou autres. C'est même à mon sens nécessaire.
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chamois V.D
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| | | Posté le: 09-12-2005 à 22:25 |
chez nous (europe) nos chefs limitaient l'entré du kraal genre juste pour les reveiller, CP les grd blessé... c est pas mal pour eux car ils peuvent etre trankil. Mais c etait ken mm pas interdit interdit
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Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8329
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 09-12-2005 à 22:41 |
Tout cela s'applique d'ailleurs aux divers coins de patrouille, les scouts d'une autre patrouille n'ont pas à entrer dans un autre coin de pat sans y avoir été invité.
Le Kraal est simplement un coin de patrouille sur lequel on fait plus attention.
(surtout à cause des messages ou préparations d'activités qui peuvent y traîner, mais aussi des rapports sur les garçons ou des fiches sanitaires (qui ne traînent pas bien sûr) mais auquelles les scouts ne sont pas censés avoir accès.
CT Montoire : dans quelle règlementation est-il stipulé que les chefs ont droit à un jour de repos ?
Tant qu'il y a camp, il doit y avoir au moins un chef sur place en permanence.
Je sais que la DDJS est souvent surprise d'apprendre que les chefs ne prennent pas de vacance, mais cela ne signifie pas que nous puissions laisser un camp sans chef !
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Montoire
Membre confirméÉglise - Acolyte (86)
Nous a rejoint le: 19 Avr 2004
messages: 2038
Lieu d'origine: Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
| | | Posté le: 10-12-2005 à 10:33 |
Euh le CEP1 était sur place quand même ! (justement c'est ce qui est exigé en l'absence du CEP2)
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petite ange
Membre confirméSecours - Aide-Pharmacie (80)
Nous a rejoint le: 21 Mai 2004
messages: 1177
Lieu d'origine: Nancy
| | | Posté le: 10-12-2005 à 13:34 |
Citation:
Le 2005-12-08 22:48, marinette a écrit
Oui Petite Ange, Krall et QG sont bien la même chose..
Le QG est interdit aux enfants, même pour les bobos et autres: on a une infirmerie pour ça!!
Par contre, ni'mporte quel chef ou autre adulte peut y rentrer....
Bien sur qu'on a le droit de sortir du camp!! tu fais comment les courses sinon? livraison de tout? tu achète que des boites avant le camp?
Cet été, j'y suis allée pour la premiere fois  , grand moment !!!!!!
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Tycho70
Joyeux membre(80)
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messages: 338
Lieu d'origine: Earth #1
| | | Posté le: 10-12-2005 à 19:38 |
Citation:
Le 2005-12-10 10:33, CT Montoire a écrit
Euh le CEP1 était sur place quand même ! (justement c'est ce qui est exigé en l'absence du CEP2)
As-tu le texte de référence qui le spécifie ?
Parce que si c'est vrai, c'est génial ! On a le droit à 2 jours pour un camp de 15 jours, ce serai le bon plan... suivez mon regard ! 
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arno
Membre confirméCité - Orateur (86)
Nous a rejoint le: 06 Mai 2004
messages: 2594
Lieu d'origine: Toulouse
| | | Posté le: 10-12-2005 à 20:03 |
Citation:
Le 2005-12-10 10:33, CT Montoire a écrit
Euh le CEP1 était sur place quand même ! (justement c'est ce qui est exigé en l'absence du CEP2)
Heu là, je suis pas sur du tout, en CEP2 on nous le dis bien, le CEP2 n'a pas le droit de quitter le camps, c'est un directeur de camp...
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Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8329
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 10-12-2005 à 20:19 |
Je ne trouve pas ce genre d'obligation dans mon document Jeunesse et Sport remarque.
je crois svoir qu'un chef doit rester au camp en permanence, mais je doute que ce soit forcément le directeur de camp (il est pas en prison quand même !! S'il doit aller chez le docteur ??)
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Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (108)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4814
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| | | Posté le: 10-12-2005 à 20:31 |
Chez nous les CdC cotidiens se faisaient au Kraal.
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Akela NDE
Akela(133)
Nous a rejoint le: 01 Avr 2005
messages: 3948
Lieu d'origine: Dijon
| | | Posté le: 11-12-2005 à 16:04 |
Les animateurs employés par un CVL ont droit à leurs congés légaux, au même titre et dans les mêmes proportions que tous les autres employés de France et de Navarre, ce qui donne effectivement les proportions citées plus haut. Cependant, on pourrait discuter de l'application de cette règle de droit commun aux unités des mouvements CFS+SUF, qui bénéficient d'un régime dérogatoire du droit commun ...
Pour ce que je connais, il y a deux choses à distinguer : le Kraal et le Coin des Chefs.
Le Kraal est le lieu sacralisé où se tiennent les CDC, CDH et veilles de nuit. Le feu y est toujours gardé allumé, et il est nettement séparé du reste du camp (palissades, cloisons en branchages, voire, comme ce que j'ai vu cet été, «bunker» en troncs empilés  ) Lorsqu'il est inoccupé, seuls les chefs et les scouts par eux autorisés peuvent y rentrer. Lors des veilles, seuls les veilleurs et les chefs peuvent y rentrer, mais en même temps, les autres pioncent. Lorsque s'y tiennent les CDC ou CDH, seuls les chefs et ceux des scouts qui y sont conviés (CP, aspirant demandant à passer sa Promesse, forte tête demandant à ce qu'on lui remonte les bretelles) par le CT peuvent y rentrer. Arrivant à la porte, ils doivent dire : «Kraal ?», auquel le CT répond «Kraal !» ; ils font alors le salut et entrent.
Le coin des chefs est le coin de pat' des chefs, soigneusement placé à l'écart des autres coins de pat'. Comme les autres patrouillards dans leurs coins de pat', seuls les chefs y ont accès. Les scouts y sont admis si, lorsqu'ils ont sifflé l'appel scout à l'entrée, un chef leur a répondu, ou lorsqu'ils accompagnent un chef ou sont envoyés par lui. Par contre, nous mettons un point d'honneur à ce que son apparence soit meilleure que celle de la meilleure patrouille, c-à-d parfaitement rangé et propre (Ou bien camouflé quand on n'a pas le temps, ce qui arrive parfois  ).
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