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| La totémisation réservée aux jeunes ?? |
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Goeland
Joyeux membre(80)
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| | |  Posté le: 28-08-2003 à 22:20 |
Issu des SDF, je n'ai jamais approché de près ou de loin la totémisation. Maintenant chef, je me demande si c'est trop tard, si je ne serai jamais totémisé... soupir...
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léopard
LeopardMontagne - Grimpeur (80)
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| | | Posté le: 29-08-2003 à 00:44 |
Bah chez nous, on totémise aussi les chefs. Car c'est assez délicat d'avoir des chefs qui ne sont pas totémisés. (ex: une discussion de sachem où des chefs seraient exclu me parait pas génial pour l'ambiance de l'équipe des chefs.)
La question qui me vient est quel est donc ce nom : Goéland?
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FauvetteO
Joyeux membre(82)
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| | | Posté le: 29-08-2003 à 10:16 |
Je pense qu'au contraire et j'ai des exemples plein la tête la tot ne devrait pas être faite avant 16 ans ... si l'animal est censé représenter la personnalité de chaque scout ou guide il faut attendre que cette personnalité soit achevée de façonner ....
[ Ce Message a été édité par: FauvetteO le 29-08-2003 10:48 ]
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Torquemada
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| | | Posté le: 29-08-2003 à 11:50 |
Je suis tout à fait de l'avis de Fauvette. Je trouve la totémisation ridicule trop jeune.
A moins, bien sûr, de la concevoir comme une sorte de bizutage ou d'épreuves d'entrée à la troupe ou à la HP... mais ce serait un peu limité et ne pas profiter de tout ce qu'elle peut apporter !
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Le plus difficile n'est pas de connaître la vérité mais de la substituer à l'erreur.
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léopard
LeopardMontagne - Grimpeur (80)
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| | | Posté le: 29-08-2003 à 13:29 |
si tu cherche un bizutage dans le genre, il y a la dépapoosation 
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Torquemada
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| | | Posté le: 29-08-2003 à 16:18 |
Désolé...mais je ne connais pas ça !!!
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Goeland
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| | | Posté le: 29-08-2003 à 20:06 |
J'ai encore un espoir alors...
C'est moi qui ai choisi Goeland comme pseudo...
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Asellia/Mang
la chauve-sourisMer - Vigie - Timonier (92)
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| | | Posté le: 02-09-2003 à 11:42 |
bonjour à tous!
chez les scouts Cathos et Riaumont, la tot est considérée comme un jeu, sérieux, faisant partie de la pédagogie. mais comme le nom de tot et l'adjectif doivent refleter la personnalité de celui ou celle qui le porte, la totémisation se fait à l'age adulte, quand le scout concerné est mûr et que son nom de tot sera encore adapté les années suivantes. ce qui n'est pas le cas si on est toté trop jeune... par conséquent il n'est pas trop tard pour toi, Goeland... j'espére que ces infos vous conviendront...
FSS
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Torquemada
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| | | Posté le: 02-09-2003 à 12:28 |
Moi aussi j'aime bien les mangues...
De quel groupe fais-tu partie chère Mang ?
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Asellia/Mang
la chauve-sourisMer - Vigie - Timonier (92)
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| | | Posté le: 02-09-2003 à 16:45 |
hello Caracal!
je suppose que tu ne seras pas étonné que j'ai été Guide Catho...?
satisfait, ou veux-tu des précisions?
FSS, mang
[ Ce Message a été édité par: Mang le 19-09-2003 14:12 ]
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FauvetteO
Joyeux membre(82)
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| | | Posté le: 02-09-2003 à 16:51 |
Enfin une consoeur Scouts Catho ! c'était à désespérer !
[ Ce Message a été édité par: FauvetteO le 02-09-2003 16:59 ]
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Torquemada
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| | | Posté le: 02-09-2003 à 17:02 |
Pourquoi ne serais-je pas étonné ?
Après avoir décliné ton appartenance, je suis d'autant plus étonné (déçu ?) de ton intervention sur Glorious...
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Torquemada
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| | | Posté le: 02-09-2003 à 17:08 |
Au fait, Mang, c'est ton totem ?
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Asellia/Mang
la chauve-sourisMer - Vigie - Timonier (92)
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| | | Posté le: 02-09-2003 à 17:13 |
chére Fauvette,
bienvenue au club! j'ignorais avoir une consoeur sur ce forum...
Cher Caracal,
tu me vois( façon de parler) désolée de te savoir étonné de mon intervention sur Glorious... je conçois que cela puisse paraître bizzarre, d'autant plus que je me serais probablement étonnée moi-même il y presque un an... hélas, nul n'est parfait en ce bas monde, moi y compris!
FSS, Mang
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Asellia/Mang
la chauve-sourisMer - Vigie - Timonier (92)
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| | | Posté le: 02-09-2003 à 17:15 |
non, ce n'est pas mon totem, je ne suis qu'un vil coyote. Mang était mon nom de Jungle, c'est la chauve-souris dans le 2ème livre de la jungle, si je ne me trompe pas...
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Torquemada
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| | | Posté le: 02-09-2003 à 17:30 |
Exorcízo te, immúnde spíritus, in nómine Patris, et Fílii, et Spíritus Sancti, ut éxeas, et recédas ab hac fámula Dei Manga : Ipse enim tibi ímperat, maledícte, damnáte, qui pédibus super mare ambulávit, et Petro mergénti déxteram porréxit.
Ergo, maledícte diábole, recognósce senténtiam tuam, et da honórem Deo vivo et vero, da honórem Jesu Christo Fílio ejus, et Spíritui Sancto, et recéde ab hac fámula Dei Manga, quia istam sibi Deus et Dóminus noster Jesus Christus ad suam sanctam grátiam, et benedictiónem, fontémque Baptísmatis vocáre dignátus est.
Et hoc signum sanctæ Crucis, quod nos fronti ejus damus, tu, maledícte diábole, numquam áudeas violáre. Per eúmdem Christum Dóminum nostrum.
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In vino veritas
[ Ce Message a été édité par: Caracal le 02-09-2003 17:31 ]
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Asellia/Mang
la chauve-sourisMer - Vigie - Timonier (92)
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| | | Posté le: 02-09-2003 à 17:45 |
Cher Caracal,
j'ai beau avoir fait du latin pendant 7 ans, je n'ai pas très bien saisi le sens de ton message... tu pourrai traduire? ce serait fort sympathique de ta part, à moins que tu ne me dise où je dois chercher la traduction, car je n'ai pa le courage de prendre mon dico latin-français... je ne doute pas que tu ne sois un éminent latiniste, mais daigne épargner le pauvre peuple qui t'en conjure à genoux (profites-en, c'est la dernière fois que je le fait!)...
blague à part, qu'est-ce qu'un Caracal? car c'est bien un nom de tot, n'est-ce pas?
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Torquemada
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| | | Posté le: 02-09-2003 à 17:59 |
Il s'agit là des paroles du rituel de l'exorcisme.
Quant à savoir ce qu'est un Caracal, demande plutôt à Hémione, Daim, Labrador ou Fox. Ils sauront t'expliquer.
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Le plus difficile n'est pas de connaître la vérité mais de la substituer à l'erreur.
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Oryx
Membre confirméForêt - Campeur (98)
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| | | Posté le: 02-09-2003 à 18:16 |
Pour plus de précisions (comme ça tu en trouveras sans doute la traduction dans ton missel), il s'agit du premier exorcisme du baptême (même s'il ne retrouve pas forcément uniquement à cette occasion).
_________________
Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette.
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Asellia/Mang
la chauve-sourisMer - Vigie - Timonier (92)
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| | | Posté le: 02-09-2003 à 18:26 |
merci pour les infos. je vais aller jeter un coup d'oeil dans un missel dés que possible... c'est à dire bientôt. par contre, pour savoir ce qu'est un Caracal, étant donné que je ne pense pas connaitre Hémione, Labrador, Daim ni Fox, en tout cas ceux auxquels tu as fait allusion, Caracal, je crois que je vais devoir rester sur ma faim... tant pis. et merci quand même.
FSS
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Torquemada
Membre familier(80)
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| | | Posté le: 03-09-2003 à 09:36 |
Si tu ne connais pas les personnes sus nommées, j'en viens à douter que tu appartiennes au groupe que tu prétends...
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Asellia/Mang
la chauve-sourisMer - Vigie - Timonier (92)
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| | | Posté le: 03-09-2003 à 11:53 |
sympa comme toujours, Caracal!
je connais, de vue, une Hémione, un Daim chef de Clan et un Fox Mestre de camp à Port-Villez... "La révérence, mesdemoiselles! Chapeau bas, messieurs! le winner du jour est... nous avons un looser!" Si ce sont eux, effectivement je connais. et je fais bien partie de ce groupe, malgré tes doutes!
quant à Labrador je ne crois sincérement pas en connaître. d'autant plus qu'il n'y a pas si logtemps j'étais encore simple petite guidouille, ce qui peut expliquer mon ignorance crasse...
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Torquemada
Membre familier(80)
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| | | Posté le: 03-09-2003 à 12:43 |
Jeunesse, jeunesse... ce sont là tes anciens petite guidouille... anciens dont je suis.
Au fait, qu iest le "looser" ?
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In vino veritas
[ Ce Message a été édité par: Caracal le 03-09-2003 12:44 ]
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Asellia/Mang
la chauve-sourisMer - Vigie - Timonier (92)
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| | | Posté le: 03-09-2003 à 16:32 |
cher Ancien,
qui est le looser? ma foi, ça dépend des jours: celui qui a laissé trainer, qui a perdu ou qui a oublié une bague de foulard ou de staff, des gants blancs, un couteau, un... 4 Bosses (si, si, ça s'est trouvé!)...
voilà pour le "looser". par contre le "p'tite guidouille" n'est plus d'actualité... je suis montée en grade: assistante de louvettes. 
FSS, cher Ancien, Mang
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Zebre
Modérateur
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Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 06-09-2003 à 02:02 |
Hum.
Je ne pense pas que le but de la tot soit de la pratiquer à l'âge adulte. Elle ne sert plus à rien. Attention, je n'ai rien contre toter des adultes, histoire qu'il rentrent dans le clan, mais c'est alors comme faire prononcer sa promesse à un prêtre. C'est parfaitement inutile, mais le signe compte que cette personne est désormais des nôtres.
(on peut en discuter ailleurs pour le coup de la promesse du prêtre).
Toter doit se faire à l'âge où c'est important pour le garçon, pas trop jeune, mais pas trop vieux. Et si pour un garçon, c'est jeune, quelle importance. Et si le totem ne va plus au garçon une fois qu'il a 30 ans, quelle importance, il ne l'utilisera plus guère, ou bien par nostalgie ou par blague. Que lui importe alors si ce nom lui sied ou non.
Non, la tot est un jeu, elle est faites pour des enfants qui aiment s'imaginer avoir les qualités d'un animal. A l'âge adulte, nous ne jouons plus aux animaux.
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Loup Amical
Grand membreForêt - Pisteur (85)
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Lieu d'origine: Limousin
| | | Posté le: 30-06-2004 à 19:59 |
Citation:
Le 2003-09-06 02:02, Zebre a écrit
Et si le totem ne va plus au garçon une fois qu'il a 30 ans, quelle importance, il ne l'utilisera plus guère, ou bien par nostalgie ou par blague. Que lui importe alors si ce nom lui sied ou non.
C'est idiot à dire mais je n'y avait pas pensé.
Chez moi, nous ne totémisons que les chefs (c'est à dire vers 17 ans) ou quelques fois les caravelles en dernière année (16 ans). Nous le faisons surtout pour recréer un lien avec le scoutisme traditionnel - disons avec l'ambiance des cérémonies du scoutisme trad - Nous n'utilisons jamais ou très rarement notre nom de totem.
Avec le rapprochement SdF/GdF tu vas peut-être pouvoir être toté Goeland ! Il doit bien y avoir des cheftaine GdF de ton secteur qui sont totés !
Zèbre, qu'est-ce que tu entend par "la promesse des prêtres" ?
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Amitiés scoutes
Loup A.
"Faites votre devoir d'abord, vos droits seront reconnus ensuite" BP
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Muscardin
LoirMontagne - Grimpeur (86)
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Lieu d'origine: Belgique, Bruxelles
| | | Posté le: 30-06-2004 à 20:31 |
Citation:
Le 2003-09-06 02:02, Zebre a écrit
A l'âge adulte, nous ne jouons plus aux animaux.
ça, ça dépend pour qui...  
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Romain
Joyeux membre(81)
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| | | Posté le: 28-07-2004 à 00:15 |
Je sais que ce n'est opas le sujet de départ mais juste pour dire qu'un caracal est une sorte de lynx mais en un peu plus petit il me semble.
Familierement on pourrait dire un gros chat qui vit en Afrique il me semble. Mais bon, faut pas trop m'en demander non plus! :p
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Fraternel Salut Scout
Primi Inter .... Optimos !!!
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Caribou minutieux
Caribou(85)
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Lieu d'origine: Québec, Canada
| | | Posté le: 28-07-2004 à 15:03 |
Zèbre a écrit « Je ne pense pas que le but de la tot soit de la pratiquer à l'âge adulte. Elle ne sert plus à rien. C'est parfaitement inutile ... (2003-09-06)». Alors là, je ne suis pas de ton avis, Zèbre. Et je crois que cela dépend de la perception que l'on se fait de la totémisation. Et encore, non tant de la totémisation comme tel, mais plutôt de ce qu'elle représente pour chaque personne. Tout dépend, dirais-je de l'utilisation que l'on fait de la totémisation en tant que moyen, comme support à la réalisation du projet éducatif scout.
En général, le scoutisme est défini comme un Mouvement d'éducation populaire s'adressant aux jeunes. Dans l'association scoute à laquelle je faisais partie, nous avons étendu cette mission aussi aux adultes, car nous avions perçu un besoin en ce sens. Si tous les jeunes qui ont fait leur promesse continuaient à oeuvrer au sein du Mouvement jusqu'à l'âge adulte, nous n'aurions pas de problème de recrutement pour encadrer les jeunes. Or, ce n'est pas le cas. Et quand nous offrions à un père ou à une mère de famille de venir encadrer les jeunes, si ce parent n'avait jamais fait de scoutisme, il fallait d'abord le former et l'initier à la pensée et à l'idéologie et aux principes et aux valeurs scouts et guides.
Notre totémisation, à la Nation Impeesa, est exclusivement une totémisation de reconnaissance. Et lorsqu'un adulte se faisait offrir d'être totémisé, c'était comme une sorte de consécration : comme s'il se sentait faire partie d'une nouvelle famille, et accepté. Plus encore, invité à faire partie d'une nouvelle famille. Pourtant cette invitation lui avait déjà été faite au moment où on lui a offert de venir oeuvrer au sein du Mouvement.
Et que dire des adultes qui, après avoir été bénévoles pendant 6, 7 ou 8 ans, perdaient intérêt à continuer, et qu'après la totémisation, continuaient leur travail au sein du Mouvement car ils s'apercevaient qu'ils étaient importants à nos yeux. D'expérience, je peux affirmer que la totémisation, chez nous, a eu essentiellement des effets positifs pour le Mouvement. C'est la raison d'être de notre totémisation qui est offerte surtout aux adultes.
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Avec une gauche bien solide !
Caribou minutieux
Ancien à la Nation IMPEESA
[ Ce Message a été édité par: Caribou minutieux le 28-07-2004 15:06 ]
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Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
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Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 29-07-2004 à 00:49 |
Donc le but de la tot n'est pas les adultes, tu en conviens, si ce n'est qu'honorifique.
Je conçois que cet honneur puisse être utile pour remotiver la générosité, ce que j'ai dit dans ma phrase complète:
>>C'est parfaitement inutile, mais le signe compte que cette personne est désormais des nôtres
Ce n'est rien qu'un signe pour l'adulte, là où c'est un jeu pour l'enfant.
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Caribou minutieux
Caribou(85)
Nous a rejoint le: 10 Nov 2003
messages: 244
Lieu d'origine: Québec, Canada
| | | Posté le: 29-07-2004 à 14:25 |
Le but de la totémisation, c'est de supporter le Mouvement. Que ce soit en tant que jeu ou en tant que moyen. Finalement, Zèbre, nous nous rejoigons . . . en esprit. Je crois que tu me comprends bien, n'est-ce pas ?
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Avec une bonne gauche bien solide ! Caribou minutieux, Ancien à la Nation IMPEESA
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Loup Amical
Grand membreForêt - Pisteur (85)
Nous a rejoint le: 26 Mai 2004
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| | | Posté le: 15-07-2005 à 17:45 |
Je viens de totémiser un chef en même temps que ses jeunes.
Voici la situation. Le chef d'un poste co-éduqué (pionniers et caravelles) part en camp avec ses jeunes. Il a deux assistantes : une cheftaine de meute et moi-même, cheftaine de ronde.
Il y a donc sur le camp trois sachems : les deux cheftaines et une caravelle. Il y a deux caravelles et un pionnier que nous souhaitons totémiser. Nous décidons de totémiser également le chef pour qu'à l'avenir les tot' ne se fasse pas sans son accord (pour éviter les dérives).
Qu'en pensez-vous ? Aurions-nous dû faire une cérémonie séparée ? |
