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| Auteur | La loi du 17 juin 1998 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
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| Boulzor Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2006 Messages : 580 |
Citation: Puissent ce jour ne jamais arriver... Citation: Tu pense que ca ira vraiment j'usque la? 49 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bien qu'on sorte un peu du sujet et qu'on tombe dans la politique fiction on peut se demander si pour obtenir une majorité à la chambre il ne faudra pas s'allier avec la bande à Marie Georges et avec celle du petit facteur. Ce type d'alliance entraîne une redistribution des ministères, je verrais très bien la Tovarevna MarieJo retrouver son bureau au MJSVA avec les conséquences possibles (relisez la définition scoutisme dans l'Encyclopédie soviétique, vous comprendrez très vite). 50  |
| hauteclaire Progressant
Nous a rejoints le : 26 Juin 2004 Messages : 20 Réside à : Bordeaux |
"des actes humiliants ou dégradants" il est bien précisé dans cette loi contre le "bizutage", dans ce cas là ou se trouve la limite entre la totémisation et la vie scoute en générale? Je trouve personnelement que de creuser les fueillés, néttoyer une vaisselle pourissant au fond d'une bassine dont la propreté même est douteuse,etc. N'est ce pas d'un dégré d'humiliation suffisant pour être réprimandé par la loi? Et ne me répondez pas s'il vous plait que je suis crade et que les scouts en général ne le sont pas; les feuillets sentent rarement bon même si la législation de jeunesse et sport tend à les faire supprimer par des cuvettes de toilettes (où va le scoutisme svp???), il est aussi trés difficile de ne pas obtenir une fois au moins dans un camp normal des petits champignons blancs au fond de sa gamelle (que je m'efforce de récurer par la suite bien sur ne me prenait pas pour une truie svp), et qui n'a pas marché dans la boue au point d'avoir l'impression que ses pieds vont geler? Enfin je m'arrette là pour les exemples mais ce sont tout un tas d'actes "pseudo humiliants" qu'on pourrait qualifier de dégradant pour un enfant à la sensibilité fragile. Mais que deviendraient les camps scouts si on supprimait tous ces petits détails qui donnent finalement de bons souvenirs et de quoi apprecier encore plus le bon foyer chauffant. J'ai été personnelement totémisée et je peux vous dire que loin de me plaindre j'ai trouvé que c'était une expérience sympa, divertisante et interessante que je souhaite à chacun de vous. Ils ne faut pas prendre les scouts pour des idiots que ne sont pas capable de savoir traiter les autres avec tout le respect qui leur est dû.
Enfin voila pour vous dire que les soit disant législateurs qui ont interdit la totémisation au sein du scoutisme sont en fait les chefs scouts et non pas les législateurs français. Je pense que je vais me faire censurer bien sur parce que le but de ce forum n'est finalement peut être pas de s'exprimer mais de laisser ceux qui sont "scoutement correct" le faire. Enfin si je ne suis pas censurée je voulais vous dire que j'étais alors fière d'être totémisée. FSS 51 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Je ne crois pas que tu te fasses censurer, je n'ai pas remarqué que SP était scoutement correct. Et sur le dernier point que tu développes je suis en total accord avec toi, comme j'ai eu l'occasion de l'écrire ici ou la. L'interdiction de la tot par les mouvements ne répondait pas à un impératif législatif.
Pour le restre tu soulèves un point intéressant, à savoir que les faits "humilants ou degradants" peuvent être interprétés de manière extensive, et donc condamner le soutisme traditionnel à plus ou moins brève échéance. Cependant, juridiquement ceci est impossible, mais on sait le peu de cas qui est parfois fait du juridique par le politique. 52 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
heu, un camp pas propre est un motif de fermeture. c'est un des premiers critères que regarde un inspecteur DDJS.
tout chef qui se respecte fait faire la vaisselle dés le repas terminé et fait ranger les gamelles ensuite. Si jamais on n'est pas dans les temps, on prend sur les activités prévus, mais la propreté et la tenue d'un camp passe avant beaucoup de choses. Je n'ai jamais vu de champignons blancs, je n'ai jamais eu à faire la vaisselle qui baignait dans une bassine depuis je ne sais quand. Il n'y a rien d'humiliant à creuser des feuillets, j'ai même des volontaires quand je demande qui souhaitent creuser. (a moins de creuser aprés avoir fait caca...mais là, je trouve ca stupide....) Faire la vaisselle, ranger, nettoyer et autres font parti des actes normaux. même laver les feuillets. mettre une pelleté de terre n'a toujours rien d'humiliant. Les scouts, c'est pas la fete.. Le point que je vois, moi, c'est que ce que tu nous présentes est tout sauf du scoutisme. Pour moi, il n'y a aucun rapport entre etre crade (voir même trés crade) et etre totémisé. Je pensais même que les scouts traditionnels etaient plus propres et avaient des camps mieux tenu que les notres. 53 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Certains actes peuvent être perçus par l'autorité judiciaire comme humiliants et dégradants alors qu'ils peuvent sembler acceptables, voire même normaux, dans certains groupes fermés. L'appréciation de ce qui constitue un acte humiliant ou dégradant est laissée aux gendarmes qui constatent les faits et au juge qui devra statuer en droit, pas aux chefs scouts. Le tout est d'être conscient que le fait qu'un juge pourrait considérer certaines épreuves subies comme humiliantes aurait sur le scoutisme dans son ensemble des conséquences déplorables en terme d'image et pourrait faire perdre au mouvement concerné son agrément, les média pouvant même exiger la dissolution dudit mouvement.
C'est pour éviter cela que les strasses ont décidé d'interdire la totémisation par précaution, de même que d'autres mouvements ont choisi de fermer une partie de leurs unités marines après le drame de Perros Guirrec. Gouverner c'est prévoir ! 54 |
| hauteclaire Progressant
Nous a rejoints le : 26 Juin 2004 Messages : 20 Réside à : Bordeaux |
Jack visiblement tu es un scout exemplaire qui mériterait d'être pris en photo, montrer à tous les scouts et de passer à la télé. Cependant si tes camps se sont passés (ou se passent) réellement comme ça c'est loin d'être le cas de tous les scouts! Je ne te parle pas d'un camp scout crade mais de la vie en pleine nature qui est loin d'être aussi facile à gérer à tous les niveaux et en particulier au niveau de la propreté que dans une maison. Je te parle de la vie scoute qui a pour but de nous apprendre cette vie en pleine nature mais qui malheureusement (ou pas) peut se passer dans des conditions que certains pourraient qualifier de dégradantes ou humiliantes; en particulier Jeunesse et sport qui (pensez en ce que vous voulez) semble avoir pour but de supprimer la réelle vie scoute pour en faire des colonies de vacances.
Orignal m'a soutenu sur ce point et n'importe quelle personne qui ouvre un peu les yeux pourra se rendre compte qu'on ne peut finalement pas citer de lois qui interdisent la totémisation. Aprés la question à se poser est sans doute de savoir alors pour quelles raisons la strass veut absolument supprimer la totémisation et la réprimander bien plus sévérement que ne le fait la justice française puisque cette dernière n'y voit pas d'inconvénients.? 55 |
| hauteclaire Progressant
Nous a rejoints le : 26 Juin 2004 Messages : 20 Réside à : Bordeaux |
Ah oui au fait je remercie les modérateurs d'avoir permis que je soit publié et je voudrais préciser que je ne suis aux scout traditionnels que depuis cette année, je n'ai jamais fait de camp scout avec eux et je vous parlait de camp Europe et SUF (j'ai fait les deux.). 56 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
qu est ce que les europa ont de plus tradi que les FSE ou les SUF???c est l'une despremieres fois que j entend qualifier les europa comme scouts tradi (ici par rapport aux autres)... 57 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Hauteclair, je pense savoir ce qu'est la vie scoute. Et elle n'est pas celle que tu décris, ce que tu as décris serait plutot l'inverse. Ca n'apprend rien de bon aux scouts.
J'ai certains scouts qui pensent comme toi, (13-14 ans). Ils pensent etre là pour apprendre à etre crade et ne pas se préoccuper d'eux pendant 15 jours. C'est pourtant un des 5 axes du scoutisme; prendre soin de sa santé, même en camp, surtout en camp, ou les conditions sont changés et ou le confort disparait. Le camp etait plutot pour moi l'occasion de trouver ce qu'on a sur place pour avoir un max de confort. Pour moi, un camp avec culture de champignon est un camp crade, à l'opposé d'un camp propre ou les gamelles sont lavés de suite. je suis loin d'etre un exemple, j'essaie juste de respecter une reglementation qui me semble logique. Sinon, je crois que AntoineDDS résume bien ce que j'en pense aussi. Tu pourrais aussi te renseigner sur les lois et sur les activités de la DDJS. Les lois n'ont pas été ecrités parce qu'un type avait eu une idée en se levant le matin, et la DDJS ne cherche pas la petite bête qui permettrais de faire fermer le camps lors de ses visites. Tu as largement de quoi pratiquer un scoutisme intéréssant tout en restant dans les lois. Si certaines pratique de la totémisation peuvent tomber sous le coup de cette loi, elle n'a pas été écrite pour les scouts, mais pour le milieu étudiant et les pratiques qui avaient lieu lors du bizutage. Certains vivant mal leur bizutage et par la suite toutes leurs études, car trés mal intégré. 59 |
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Ecussons
Posté le: 25-10-2006 à 12:00
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